dmitry kobak

Спасибо! А есть где-нибудь график смертности на Украине в 2020 в сравнении с предыдущими годами?

From:

Спасибо! Исправил.

From:

Тут есть график по Новосибирской области: https://twitter.com/Zforever/status/1334497210642407433 -- там в ноябре превышение над фоном около 100%.

Что касается Вашего вопроса про 2005, то такое сравнение некорректно, т.к. структура популяции с тех пор сильно изменилась. Кол-во смертей в РФ монотонно уменьшается в последние 15 лет. Просто потому, что меняется возрастная пирамида.

Если в 2020 окажется столько смертей, сколько было в 2005, то это п-ц, хотя в 2005 ничего особенного не было.

From:

barouh.livejournal.com

отсюда:
http://www.nas.gov.ua/UA/Messages/Pages/View.aspx?MessageID=7187

From:

По росстату +48 тыс. к 2019 году, 150 тыс. за январь-октябрь. Вы считаете, что смертность от других причин априори не могла повыситься, как это случилось в 2014-2015?

В предположении, что этот коэффициент останется таким же

По итогам прошлого месяца он был 9.4?

From:

opup.livejournal.com

Весьма скверно. К лету 21-го, надо думать, наберём пол миллиона трупов и треть переболевшего населения?

From:

Кол-во смертей в РФ монотонно уменьшается в последние 15 лет. Просто потому, что меняется возрастная пирамида.

2005 г.:
в возрасте 60+ - 25.0 млн
70+ - 12.2 млн
80+ - 2.94 млн

2020 г.:
60+ - 32.8 млн
70+ - 14.3 млн
80+ - 5.65 млн

(данные с сайта demoscope)

Разве из этого должно следовать снижение смертности?

Edited Date: 2020-12-11 05:48 am (UTC)

From:

Вы считаете, что смертность от других причин априори не могла повыситься, как это случилось в 2014-2015?

Смертность не повышалась **ни разу** с 2006 года, за исключением жары 2010 года и присоединения Крыма в 2014.

По итогам прошлого месяца он был 9.4?

За сентябрь отдельно он был 9.4, да. Но по итогам прошлого месяца в смысле с апреля по сентябрь -- 6.2. После добавления октября (апрель--октябрь) стал 6.5.

From:

Хороший вопрос. Не знаю. Честно говоря, я в это не вникал. Может быть, кто-то из читателей сможет ответить.

Но так или иначе, смертность снижалась.

From:

fat-crocodile.livejournal.com

Мгм, то есть Вы предполагали, что смертность снижается из-за того, что население каким-то образом _молодеет_?

Я думал, что зависимость обратная, из-за того, что смертность снижается, население в среднем становится старше.
А смертность снижается по всяким другим причинам: медицина, экономика, алкоголь, смертность в ДТП и т.д.

From:

Давайте я подкину гипотезу?

Берём стабильную крупную популяцию с хорошей медициной. Естественно, там возникает большой процент "ослабленных", которые без данной медицины умерли бы уже несколько лет назад от разных причин.
Теперь "кидаем" в популяцию новый негативный для организма (но не абсолютно смертельный) фактор - погоду, вирус, массовый стресс итп. Поскольку ни популяция, ни медицина с ним незнакома, эти "ослабленные" за короткий период разом вымирают - смертность даёт "горб", после выходя на то же плато. Далее либо фактор "уходит" сам либо медицина/организмы справляются с фактором - смертность падает, снова накапливается доля "слабых". До следующего негативного фактора.

From:

Погоды фактор.

From:

И ещё в тему. Читал (ссылку не помню), что в США в условиях Ковидлы, пропал не только грипп, но и сильно уменьшилось число смертей от сердечно-сосудистых. Казалось бы где Ковид, а где - сердце? Автор там толкал, что "подтасовывают", а считаю что нет - просто те самые "слабые" организмы умирают "на месяц раньше" от Ковидлы вместо того что бы умереть "на месяц позже" от инфаркта.

From:

Берём стабильную крупную популяцию с хорошей медициной.

Вот сейчас ~~обидно~~ приятно было. Это про Россию, где ожидаемая продолжительность жизни мужчин даже сейчас меньше, чем в Зап. Европе, лет на 10-12?

Далее либо фактор "уходит" сам либо медицина/организмы справляются с фактором - смертность падает, снова накапливается доля "слабых". До следующего негативного фактора.

А это можно вообще про любой фактор сказать. Подумаешь, умер-шмумер, - не сейчас, так через 20 лет.

Edited Date: 2020-12-11 08:01 am (UTC)

From:

Наука не оперирует понятиями "обидно", "приятно", "этично". Наука оперирует фактами и гипотезами.

В России вполне неплохая медицина и в аптеках "всё есть". Выкиньте всех больничных "на мороз" и запретите лекарства - смертность не изменится?

From:

Переход больниц в экстренный режим - это как раз следствие деятельности тех, кто считает, что ничего не происходит и что можно жить как обычно. Ну, и того, что осенью ограничения, кроме масок с торговых точках и транспорте, в большинстве регионов не вводились.

Когда практически все койки заняты и анестезиологи-реаниматологи заняты больными с ковидом, - естественно, они не могут работать с кем-то еще. Кроме того, умерли от ковида около тысячи врачей. Да, при этом доступность медицины ухудшается. Разве было непонятно, что так будет?

Edited Date: 2020-12-11 08:19 am (UTC)

From:

Уменьшилось там, где не было избыточной смертности. В наиболее пострадавших штатах - увеличилось.

___https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.16.20175406v1.full.pdf

From:

увеличение продолжительности жизни (вы же сами давали наверху разбивку по возрастам) связано не только с медициной. Стали лучше питаться, меньше пить плюс экология улучшилась -- и все, стали жить дольше безо всякой медицины.
И здесь как раз "плохая" медицина окажет бОльший негативный эффект, чем хорошая.

ПС товарищЪ fat_crocodile именно это и написал.

Edited Date: 2020-12-11 08:40 am (UTC)

From:

а в Нидерландах резко упало количество раковых заболеваний, поскольку пациенты умирают "на месяц раньше"?

From:

по карте получается, что к октябрю вся смертность сдвинулась на юг (если считать от Москвы). При этом в Сибири типа ваще все пучком.
Я вот думаю, не связан ли такой эффект восприятия с плотностью населения.

И, если это так, то может было бы лучше просто закрашивать области по их границам красным (или зеленым) цветом. Размер кружка тяжело воспринимается визуально и из-за этого не очень информативен. Ну и относительная смертность с т.з. распространения все же более показательна, чем абсолютные цифры.

From: