kobak: (Default)
[personal profile] kobak
В процессе разговоров с barkut0709, burckina_faso, john_f_nash (см. тут и тут), скачал с mortality.org годовые данные о смертности в России (1959--2014) с разбивкой на половозрастные группы по одному году и построил график, где реальное кол-во смертей (синяя кривая) сравнивается с расчетным количеством смертей, получающимся, если смертность внутри каждой половозрастной группы зафиксировать на уровне 1960 (оранжевая кривая):



То, что оранжевая кривая идет наверх, -- следствие старения населения. То, что синяя кривая идет выше оранжевой, -- следствие повышения смертности в части возрастных групп (и понижения ожидаемой продолжительности жизни). Разница между синей и оранжевой кривыми дает "избыточную смертность" по сравнению с уровнем 1960 года. Что мы видим:

1) Избыточная смертность росла с 1970 по 1985 (в сумме ~2 миллиона человек), но резко упала до нуля в 1986, после начала антиалкогольной кампании. Т.е. похоже, что вся избыточная смертность 1970--85 объясняется алкоголем.

2) Гигантская избыточная смертность началась после развала СССР и продолжалась примерно до 2010. В сумме ~9 миллионов человек.

3) Постперестроечная избыточная смертность начала 90х уменьшалась вплоть до 1998 (дефолт?), но снова стала увеличиваться после 1999. Причины этой бимодальности мне не очень понятны.

4) Если зафиксировать возрастную смертность на уровне 1960 только для мужчин или только для женщин (зеленая/красная пунктирные линии), то становится видно, что где-то 3/4 всей избыточной смертности -- это смерти мужчин. Если смотреть по возрастам, то видно, что это в основном мужчины рабочего возраста, от 20 до 60. Это верно и для 1970х, и для 1990--2010х.

5) После 2010 избыточная смертность становится отрицательной. Смертность мужчин от 20 до 60 все еще оставалась выше, чем в 1960 году, но смертность пожилых людей уменьшилась настолько, что синяя кривая наконец пересекла оранжевую.

Update (Jan 18, 2022): Обновил график выше, внеся несколько уточнений, и добавив фиолетовую линию ожидаемоего числа смертей, если бы половозрастные коэффициенты смертности были как в тот же год в Финляндии. Кроме того, обращаю внимание читателей на то, что оранжевая линия на графике -- это ожидаемое число смертей исходя из коэффициентов смертности 1960 года, но с реальной численностью населения. Если бы коэффициенты смертности на самом деле не менялись бы после 1960, то вся возрастная пирамида постепенно бы изменилась (было бы больше пожилых людей), и кол-во смертей тоже было бы сильно другое (больше). См. обсуждение в комментариях, а также https://barkut0709.livejournal.com/120585.html. Мораль тут такая, что кол-во "избыточных смертей" сильно зависит от определения.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

(frozen)

Date: 2021-12-20 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] termometr.livejournal.com
После 2010 избыточная смертность становится отрицательной.
***
ковид, как средство коррекции статистики!

Date: 2021-12-20 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Интересно, спасибо!

Скажите, а продлить график по 2020 год представляется возможным?

Date: 2021-12-20 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
К сожалению, русские данные на морталити.орг лежат только до 2014. Я спросил у них, почему так давно не было обновлений, и получил такой ответ:

> Russian data series is not updated because of data quality problems. We hope to update it next year when 2021 census data will be published.

Но в целом и так понятно: реальная смертность продолжала падать вплоть до ковида (2020), к 2019 вышла примерно на уровень 1992 https://raw.githubusercontent.com/dkobak/excess-mortality/main/img/yearly.png. А оранжевая кривая продолжала расти.
Edited Date: 2021-12-20 01:41 pm (UTC)

Date: 2021-12-20 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] total-offence.livejournal.com
(Я явно туплю) Довольно контринтуитивно. Средняя продолжительности жизни в 1990м была примерно на уровне 1960г, даже чуть выше. Внутри этого периода небольшие колебания, но в целом тоже на этом уровне. А откуда тогда избыточная смертность в эти 30 лет?

Date: 2021-12-20 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
1) Ожидаемая продолжительность жизни падала немного с 1960 по 1985, особенно у мужчин: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Russian_male_and_female_life_expectancy-rus.PNG

2) Возможно (не проверял) на ожидаемую продолжительность жизни сильнее влияет детская смертность, которая в этот период уменьшалась. А в общее кол-во смертей детская смертность вклада почти не вносит.
Edited Date: 2021-12-20 01:42 pm (UTC)

Date: 2021-12-20 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
После 99-го рост смертности от взрывного роста автомобилизма и болезней, накопленных за 90-е годы, например. Реформа медицины, же.

Date: 2021-12-20 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Мне кажется, в легенде у вас зеленая и красная пунктирные линия местами перепутаны.

Красная — это ведь мужчины должны быть по логике, а у вас написано "female" в легенде.
И наоборот.

Date: 2021-12-20 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Это немного контр-интуитивно: красная линия — это я зафиксировал ЖЕНСКИЕ коэф. смертности на уровне 1960, а мужские не фиксировал, т.е. они продолжают меняются с годами. В итоге красная линия отражает МУЖСКУЮ избыточную смертность. Я сам сначала запутался.

Date: 2021-12-20 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
А, понял.

Стоит назвать как-то так: "Male rates from 1960 and female actual number of death" в легенде, я думаю.

Date: 2021-12-20 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vsvor.livejournal.com
>Причины этой бимодальности мне не очень понятны.

Конец 90-х был все же менее жутким, чем середина, в смысле удовлетворения минимальных потребностей (числа нищих и голодающих). Затем, возможно, сказалась доступность алкоголя и наркотиков уже при быстром росте доходов населения.

Date: 2021-12-20 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Да, уменьшение избыточной смертности от 1994 до 1998 кажется вполне понятным. Непонятно, почему в 1999 начался новый рост, который потом пять лет еще продолжался.

Date: 2021-12-20 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vsvor.livejournal.com
Возможно, дело в том, что в начале нулевых у большого числа людей появились способы "попробовать в этой жизни всё". Т.е., допустим, алкогольные суррогаты были доступны и раньше, а вот кокаин или героин (или, скажем, ящик водки "Финляндия" для хорошей компании) требуют некоторого достатка. Сейчас уже более-менее все понимают, как можно инвестировать в себя, и потратить деньги с пользой (или хотя бы без вреда). В начале нулевых стереотипы были другие.


Edited Date: 2021-12-20 02:35 pm (UTC)

Date: 2021-12-20 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tsirel.livejournal.com
Обычно это связывают с потреблением алкоголя, в первую очередь, с соотношением доходов населения и цены водки.

Date: 2021-12-20 02:35 pm (UTC)
nicoljaus: (trollface)
From: [personal profile] nicoljaus
>Причины этой бимодальности мне не очень понятны.

"Во время первого срока [Путина] была разработана и начала реализовываться так называемая программа Грефа («Программа социально-экономического развития Российской Федерации на период 2000–2010 гг.», принятая правительством в 2000 г.). Были проведены налоговая и прогрессивная пенсионная реформы, принят Земельный кодекс, резко снизились барьеры для открытия и ведения бизнеса, началась реформа госслужбы, были активизированы переговоры по вступлению России в ВТО. Это привело к резкому ускорению экономического роста, притоку иностранных инвестиций и укреплению рубля."

Сорвалось.
И далее:
"За 10 лет (1999–2008 гг.) российский ВВП вырос на 94%, а в расчете на душу населения – ровно в 2 раза. Это самое выдающееся десятилетие в российской экономической истории – за исключением восстановления экономики после Гражданской войны в годы НЭПа (во время сталинской индустриализации темпы роста ВВП на душу населения составляли в среднем лишь 5% в год)."

В общем, путинские экономические успехи были оплачены этой сверхсмертностью.
Edited Date: 2021-12-20 02:41 pm (UTC)

Date: 2021-12-20 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Возможно данных после 2014 года нет из-за Крыма. Признать его переход в РФ они не могут, но если принимать как есть официальные данные Росстата, то наверное надо его включать в РФ.

Date: 2021-12-20 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Вряд ли. Понедельные данные общей смертности на mortality.org лежат до 2020 года включительно, и там Крым просто исключен.

Для их основного датасета им нужны детальные данные по возрастным группам шириной 1 год, в т.ч. данные о численности населения. Может быть, есть опасения, что эти данные могут быть как-то искажены, поэтому ждут результатов новой переписи. Не знаю.

Date: 2021-12-20 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Интересно. В обсуждении по ссылке barkut0709 высказал похожую гипотезу: "Насчёт всплеска смертности 1999-го, слышал ещё такую теорию: с 1995-го стали систематически повышать акцизы на спиртное, что потянуло смертность вниз. Но после дефолта и повышенной инфляции 98-го акцизы не проиндексировали, что снова сделало крепкое спиртное дешёвым."

А можно вообще где-нибудь найти данные о средней цене бутылки водки в каждый год? Медианную зарплату найти, наверное, нетрудно.
Edited Date: 2021-12-20 03:24 pm (UTC)

Date: 2021-12-20 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Вдогонку. Увидел (тут: https://romix1c.livejournal.com/65623.html) такой красноречивый график:

Image (https://ic.pics.livejournal.com/kobak/1474765/78816/78816_original.png)

Date: 2021-12-20 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] john-f-nash.livejournal.com
Если говорить о демографических тенденциях, то интереснее поизучать рождаемость.
Родившиеся умрут раньше или позже. А вот то сколько "не родилось" — это безвозвратные потери. При том на несколько поколений вперед.

Date: 2021-12-20 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] john-f-nash.livejournal.com
ОПЖ — это "мгновенная цифра". Которая высчитывается на основании возрастных коэффициентов смертности в конкретный год. К накопленному итогу она не имеет никакого отношения.

Date: 2021-12-20 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Возможно, некачественность данных в том и состоит, что они не дают возможности аккуратно и хоть как-то достоверно вычесть Крым.

Date: 2021-12-20 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tiy.livejournal.com
Очень впечатляет, особенно постперестроечная кривая!

Date: 2021-12-20 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] genby.livejournal.com
1) Избыточная смертность росла с 1970 по 1985 (в сумме ~2 миллиона человек), но резко упала до нуля в 1986, после начала антиалкогольной кампании. Т.е. похоже, что вся избыточная смертность 1970--85 объясняется алкоголем.

Избыточная смертность в России с 1964 по 1991 составила 10 млн человек
Image

Мало того , был демографический прогноз ЦСУ СССР 1959 года. С предсказанием, что в СССР 1980 года будет жить 280 млн человек. По факту оказалось 266 млн. 14 млн погибло от свехсмертности.
У вишневского была заметка по поводу этого прогноза.
Image

2) Гигантская избыточная смертность началась после развала СССР и продолжалась примерно до 2010. В сумме ~9 миллионов человек.

Гигантская избыточная смертность наблюдалась у всех соцстран европы , из за социалистической медицины. Как только в стране убивали социалистическую медицину , сразу наблюдался рост ОПЖ
Image

3) Постперестроечная избыточная смертность начала 90х уменьшалась вплоть до 1998 (дефолт?), но снова стала увеличиваться после 1999. Причины этой бимодальности мне не очень понятны.

Тут как раз все просто надо смотреть на демографическую пирамиду и число у поколения , которое приближается к пределу ОПЖ.
Грубо говоря вы демографическую пирамиду поворачивайте на бок и смотрите сколько людей старше 65 лет в России
Image
Прекрасно виден бугор нависающий над 90-ми годами, поколения 1926-1940 года, первое поколение которое не участвовало в войне
Видно снижение смертности в поколении из за голодомора 1933-1934 , смерти которых пришлись на 1998-1999 год. Новый всплеск смертности поколения 1935-1940 стало много. И снижение смертности из -за малочисленного поколения войны 1941-1945.
Вся эта смертность повторяет число поколений 1926-1945. Поколения до 1926 попали на войну и практически не выжили. Отсюда и бугор 65 летних нависающий на демогрф пирамиде 1989 года. Смертность должна увеличится , она и выросла потому что подошло это мало тронутой войной поколение.

4) Если зафиксировать возрастную смертность на уровне 1960 только для мужчин или только для женщин (зеленая/красная пунктирные линии), то становится видно, что где-то 3/4 всей избыточной смертности -- это смерти мужчин. Если смотреть по возрастам, то видно, что это в основном мужчины рабочего возраста, от 20 до 60. Это верно и для 1970х, и для 1990--2010х.

Как должна выглядеть смертность после большой войны показали в южной Корее. Российская смертность должна была выглядеть так же . Но социализм не дал расти ОПЖ после 1964. Отсюда все что выше уровня 1964 года это сверхсмертность.
Image

5) После 2010 избыточная смертность становится отрицательной. Смертность мужчин от 20 до 60 все еще оставалась выше, чем в 1960 году, но смертность пожилых людей уменьшилась настолько, что синяя кривая наконец пересекла оранжевую.

Самым правильным способом рассчитать сверхсмертность при неизменной как в РСФСР 40 лет ОПЖ является соотношение смертности и числа людей старше ОПЖ, в случае России старше 65 лет. Другое дело что ОПЖ должно тоже расти как в Корее. Отсюда картина намного сложней, тут сверхсмертность определяется насколько должна вырасти ОПЖ
Image

Date: 2021-12-20 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tsirel.livejournal.com
Например, https://www.gks.ru/free_doc/new_site/prices/potr/tab5-cen.htm
https://www.academia.edu/3116482/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82
https://www.twirpx.club/file/239850/
Но где-то давно я видел и более подробные оценки потребления и цен, даже с учетом самогона, сейчас уже не найду.

Date: 2021-12-20 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] in-kant.livejournal.com
Спасибо, прекрасная работа.

Мне кажется, что интересно еще отдельно построить возрастные коэффициенты смертности. Тогда графики будут "очищены" от изменений размера популяции и возрастной структуры. А еще их можно нормализовать на значение 1960 года, чтобы разные возраста одну магнитуду имели. Тогда будет наглядно видно — в каком возрасте, когда и насколько смертность росла/падала.
Я смотрел для последних лет — коэффициенты смертности для всех возрастов падали, причем в среднем со скоростью около 4-5% в год.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Profile

kobak: (Default)
kobak

May 2026

S M T W T F S
     12
3456789
10111213 141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2026 05:18 am
Powered by Dreamwidth Studios