kobak: (Default)
kobak ([personal profile] kobak) wrote2004-12-03 01:00 am
Entry tags:

стриндберг — «полуобезьяны»

После нашего очередного диспута о сущности любви [livejournal.com profile] kapahel принёс почитать Стриндберга; спасибо, друг!

Я заклинаю законодателей как следует обдумать все возможные последствия, прежде чем подписать закон о гражданских правах для этих полуобезьян, для этих низших животных, для этих больных детей, страдающих от недомогания, впадающих чуть ли не в безумие тринадцать раз в году во время месячных, для этих буйных припадочных в период их беременностей и полностью безответственных существ во все остальные дни их жизни, для всех этих не осознающих себя негодниц, инстинктивных преступниц, злобных тварей, не ведающих, что творят!

Август Стриндберг «Слово безумца в свою защиту»
Эту книгу должен прочитать каждый молодой человек, вместе с «Опасными связями» и «Этюдами о любви». Надо бы составить список амурного ликбеза; что еще?

[identity profile] meiv.livejournal.com 2004-12-02 10:03 pm (UTC)(link)
стендаль, конечно


почему ты не спишь? не спишь, а про гнома ничего не пишешь. безобразие.

[identity profile] kobak.livejournal.com 2004-12-02 10:18 pm (UTC)(link)
Маша! Я только сейчас понял, что то смс было от тебя! "Ну как там с гномом дела? напиши, на каком мы свете" -- я решил, что ошиблись номером :)

Я постараюсь позвонить им завтра, и договориться о съемке на понедельник (времени примерно 0 целых 0 десятых, мне экзамен по электрослабым взаимодействиям на след. неделе назначили). Текст же ко вторнику, еще куча времени.

[identity profile] meiv.livejournal.com 2004-12-03 02:41 pm (UTC)(link)
nu tak chto?fotograf nuzhen?
tekst, mmm, k ponedelniku, vo vtornik uzhe pishem jpg!

[identity profile] kobak.livejournal.com 2004-12-03 04:48 pm (UTC)(link)
Маша, у меня непредвиденные сложности (http://www.livejournal.com/users/kobak/33414.html?thread=279942#t279942"). То есть типа во вторник я уже могу быть в части; сейчас немного не до статьи. :-/ Я попытаюсь всё написать за выходные, но, не исключено, что не смогу поехать с фотографом. С семейством Хитровых еще не говорил, зато вижу, что подробное описание ГНОМА лежит в сети: http://speechpro.ru/production/?id=553&fid=6.

[identity profile] meiv.livejournal.com 2004-12-04 09:03 am (UTC)(link)
надеюсь, ты все-таки будешь не в части, а хотя бы в шри-ланка (83 страны без визы, mind it)
а Саша?
Митя, напиши точно, что и как, ладно? чтобы и ты сам не дергалася, и номер уехал в москву без пустопорожних мест.

удачи с в/к

[identity profile] klopk.livejournal.com 2004-12-02 10:27 pm (UTC)(link)
В БДТ на Малой сцене идет "Отец", сходи, если не видел. Во после такого спектакля действительно понимаешь, рядом с какими чудовищами приходится жить. В антракте увидел в буфете мужика, который чуть не плакал и повторял "застрелил бы, суку". Причем по виду совершенно трезвый был человек.

[identity profile] lipka.livejournal.com 2004-12-02 10:29 pm (UTC)(link)
Эрленд Лу "Во власти женщины"?

[identity profile] kobak.livejournal.com 2004-12-03 09:34 pm (UTC)(link)
Может быть, но я как-то не читал. Очень люблю "Наивно. Супер" -- но про всё остальное читал только отрицательные рецензии, поэтому сам читать не стал. Зря?

[identity profile] lipka.livejournal.com 2004-12-04 09:53 am (UTC)(link)
Странно. "Лучшая в мире страна" действительно слабее (но мне все равно понравилась), а "Во власти женщины" - его дебютный роман, который, собственно и сделал его известным, просто к нам его перевели позже. Так что исходно на него были отличнейшие отзывы критиков.

[identity profile] kobak.livejournal.com 2004-12-04 04:29 pm (UTC)(link)
Отлично, в таком случае обязательно куплю при случае. Спасибо :)

[identity profile] kobak.livejournal.com 2005-01-03 08:39 pm (UTC)(link)
прочитал "Во власти женщины". главный герой меня несколько взбесил, прямо скажем.

по-поему, "наивно. супер" значительно лучше, хотя надо бы перечитать, чтобы в этом убедиться.

[identity profile] lipka.livejournal.com 2005-01-03 09:07 pm (UTC)(link)
Ну во-первых книжка шикарно написана - ничуть не хуже, чем "Наивно, супер".
И герой конечно не самы урпиятный для сопоставления с саим собой, но тем не менее правдоподобный.
Мне лично книга нравится в первую очередь именно тем, что она какая-то очень правдоподобная не смотря на то что балансирует на грани абсурда. А то и за ней.
и девушка тоже очень убедительная вместе со всеми своими заскоками и недостатками.
Такие мы и есть, ничего не попишешь =)

[identity profile] kobak.livejournal.com 2005-01-04 12:03 pm (UTC)(link)
Только что перечитал "Наивно. супер" -- это всё-таки шедевр, я укрепился в своём мнении.

[identity profile] kapahel.livejournal.com 2004-12-02 10:40 pm (UTC)(link)
продолжая линию мизогинии: Вайнингера ))

«Пена дней» Виана
«<НРЗБ>» Гандлевского

[identity profile] kobak.livejournal.com 2004-12-03 09:55 pm (UTC)(link)
я, как обычно, когда ты мне что-то советуешь, ничего из перечисленного не читал :-/

[identity profile] kapahel.livejournal.com 2004-12-04 09:45 am (UTC)(link)
оба есть в сети. На бумаге тоже доступны оллрайт.

[identity profile] louricha.livejournal.com 2004-12-03 02:01 pm (UTC)(link)
O, eto zhe moia lubimaia kniga! Prelest chto takoie.
Kogda doidesh do konza poimesh, chto Strindberga nelzia nazvat normalnim chelovekom, Zhenchini, konechno, chudovicha, no chtobi odna bila voplocheniem vseh ludskih porokov- nimfomanka, lesbianka, alkogolichka, lgunia, sadistka, tranzhira - eto kak-to slishkom. Ih doch, kstati, napisala memuari, gde popitalas reanimirovat dobroie imia mami, no ia ne znaiu, gde neiti etu knizhku.

[identity profile] kusha.livejournal.com 2004-12-03 10:03 pm (UTC)(link)
стриндберг абсолютно нормальный человек.

[identity profile] kobak.livejournal.com 2004-12-03 10:05 pm (UTC)(link)
а на чем основывается такая уверенность?

[identity profile] kusha.livejournal.com 2004-12-03 10:20 pm (UTC)(link)
дело в том, что художники задают критерии нормальности. которые, естественно, расходятся с произвольными принятыми в медицине.

[identity profile] kapahel.livejournal.com 2004-12-04 09:48 am (UTC)(link)
хорошо бы найти тот спор (у Коли)

[identity profile] kusha.livejournal.com 2004-12-04 05:38 pm (UTC)(link)
видишь ли, я вообще думаю, что это не предмет для спора. о ценностях спорить невозможно. но приятие тех или иных ценностей говорит само за себя: именно в этот момент спорить становится невозможно, потому что всё мгновенно проясняется и предмет спора исчезает.
я же видел у тебя "критику и клинику". помню, ты сказал: бред какой-то. так вот, почитай всё-таки.

[identity profile] kapahel.livejournal.com 2004-12-04 05:41 pm (UTC)(link)
о ценностях спорить возможно, во-первых, во-вторых, это спор не о ценностях

[identity profile] kusha.livejournal.com 2004-12-04 05:53 pm (UTC)(link)
а ты почитай
и "ницше и философию" тоже

[identity profile] kapahel.livejournal.com 2004-12-04 05:58 pm (UTC)(link)
ну… добавил в стэк, допустим (что ничего не значит). Не понимаю, почему вторая попытка может оказаться удачнее.

[identity profile] kusha.livejournal.com 2004-12-04 06:08 pm (UTC)(link)
у меня вторая попытка, как правило, удачна

почему ценности? да потому что ты и я представляли две точки зрения на понятие нормы. твоя -- точка зрения института власти, моя -- точка зрения человека, осознающего, что есть что-то, что я здесь назвал институтом власти. и выбор той или иной -- ценностный выбор пар экселянс.
твоя не подтверждённая никаким трудом безапелляционность меня в очередной раз поражает.

[identity profile] kusha.livejournal.com 2004-12-04 07:21 pm (UTC)(link)
но в той мере, в которой ты не осознаёшь, какую позицию занимаешь, это, конечно, спор не о ценностях, а об иллюзиях.

[identity profile] kobak.livejournal.com 2004-12-04 06:30 pm (UTC)(link)
в каком смысле "задают"? то есть ненормальный писатель -- это оксюморон?

[identity profile] kusha.livejournal.com 2004-12-04 06:58 pm (UTC)(link)
ненормальные писатели тоже существуют, но я говорю о действительно больших писателях. "ненормальный большой творец" -- это и в самом деле оксюморон, так как о том, от чего можно вести отсчёт нормальности/ненормальности, лучше больших творцов никто не знает. достоевский на приёме у психиатра -- это комедия, порочащая профессию психиатра. в искусстве используются гораздо более тонкие и богатые способы различения, чем в науках, в частности в психиатрии. в конце концов, последняя вторична по отношению к искусству: она им же порождена (в той степени, в которой наука вышла их мифологии).
нужно не забывать льва выготского, который сказал, что достоевский и шекспир могут дать нам гораздо больше, чем все психологи вместе взятые.

[identity profile] kobak.livejournal.com 2004-12-06 11:04 am (UTC)(link)
это подниамет вопрос о том, что определяет "большого творца". если общественное мнение, то это замыкает круг.

[identity profile] kusha.livejournal.com 2004-12-06 07:25 pm (UTC)(link)
большого творца определяет мой личный вкус или не определяет. проблемы (вопроса) здесь не вижу -- если не соблазняться матезисом.

[identity profile] kobak.livejournal.com 2004-12-06 07:51 pm (UTC)(link)
ну был поставлен (косвенно) вопрос о том, что такое ненормальность. ты сказал, что критерии нормальности задают БТ (большие творцы), тем самым поставив новый вопрос: как определить БТ. если его определяет твой личный вкус, то и критерии нормальности определяет он же в конечном итоге.

[identity profile] kusha.livejournal.com 2004-12-06 08:05 pm (UTC)(link)
именно так, классическая схема. по-моему, вполне надёжная.

[identity profile] kobak.livejournal.com 2004-12-04 04:34 pm (UTC)(link)
А я дочитал до конца; красноречивая цитата про "полуобезьян" -- это предпоследнее предложение в книге. Да, баронесса Стриндбергу попалась действительно как на подбор, жуткое дело. Но очень поучительно.

[identity profile] louricha.livejournal.com 2004-12-06 10:57 am (UTC)(link)
chemu mozhet nauchit tebia eta kniga?

[identity profile] kobak.livejournal.com 2004-12-06 11:20 am (UTC)(link)
тому, что надо не на ножки смотреть, а на поведение. :)

не на ножки…

[identity profile] kapahel.livejournal.com 2004-12-06 11:22 am (UTC)(link)
…а на ручки

(Anonymous) 2004-12-03 04:56 pm (UTC)(link)
А.Шопенгауэр "Мысли: О женщинах"

[identity profile] kobak.livejournal.com 2004-12-03 10:11 pm (UTC)(link)
Вы вот этот текст (http://www.kulichki.com/inkwell/text/special/filosofy/shopeng/shopengauer04.htm) имеете в виду? Отличный! Спасибо.
В этом отношении их можно приравнять к организму, в котором хотя и есть печень, но не имеется желчного пузыря. Сообразно с этим коренным недостатком женского характера является несправедливость.

[identity profile] kusha.livejournal.com 2004-12-03 10:00 pm (UTC)(link)
он его всем приносит;Р
этюды о любви достаточно скучная книжка для ортеги
мой список книг для _амурного ликбеза_ (я против такой формулировки: все книги о любви -- это, в общем-то, книги для углублённого изучения) включает в себя десятка полутора единиц

[identity profile] kobak.livejournal.com 2004-12-03 10:15 pm (UTC)(link)
ну не знаю: я почти ничего другого у ортеги не читал, но от "этюдов" не мог оторваться.

на твой список, тем не менее, было бы любопытно взяглянуть: я готов на углублённое изучение в разумных пределах. напиши, что вспомнишь, а? (сначала я прочел не "единиц", а "страниц" :)

[identity profile] kusha.livejournal.com 2004-12-03 10:34 pm (UTC)(link)
нет, это вторичный текст, хотя хороший.
в списке (помимо стендаля) пруст, абеляр, шамфор, ролан барт, овидий, монтень, лакан, мари де лафайетт, генри миллер, платон, бунин, маяковский, пушкин, набоков, лоуренс, шлегель, новалис.
шопенгауэра и кьеркегора читать нельзя по причине.

[identity profile] kusha.livejournal.com 2004-12-04 05:59 pm (UTC)(link)
хэмингуэй ещё)

ну так уж и всем

[identity profile] kapahel.livejournal.com 2004-12-04 09:44 am (UTC)(link)
это второй раз ever

[identity profile] louricha.livejournal.com 2004-12-06 10:54 am (UTC)(link)
A u tebia knizhka s kartinkami bila? On zhe potom sebe druguiu zhenu nashel, v moiei bila fotografia obeih. Interesno, kak u nih slozhilos..
babi prosto ne umeiut pisat, a to bi bil takoi zhe mizantropicheskii (v priamom smisle) spisok.
A mozhet, ih prosto interesuiet drugoie...Vot Lidia Ginzburg govorila, chto stradaiuchii ot lubvi muzhchina- eto obiknovennoie zreliche, a vot neschastno vlublennaia zhenchina- v etom est chto-to urodlivoie.

[identity profile] kapahel.livejournal.com 2004-12-06 11:00 am (UTC)(link)
stradaiuchii ot lubvi muzhchina- eto obiknovennoie zreliche
для Гинзбург — конечно обыкновенное

[identity profile] kobak.livejournal.com 2004-12-06 11:17 am (UTC)(link)
по-моему, у него аж три жены было.
что довольно удивительно после прочтения "слова безумца".

[identity profile] kapahel.livejournal.com 2004-12-06 11:21 am (UTC)(link)
лирический герой не равен автору (никогда)