kobak: (Default)
[personal profile] kobak
После нашего очередного диспута о сущности любви [livejournal.com profile] kapahel принёс почитать Стриндберга; спасибо, друг!

Я заклинаю законодателей как следует обдумать все возможные последствия, прежде чем подписать закон о гражданских правах для этих полуобезьян, для этих низших животных, для этих больных детей, страдающих от недомогания, впадающих чуть ли не в безумие тринадцать раз в году во время месячных, для этих буйных припадочных в период их беременностей и полностью безответственных существ во все остальные дни их жизни, для всех этих не осознающих себя негодниц, инстинктивных преступниц, злобных тварей, не ведающих, что творят!

Август Стриндберг «Слово безумца в свою защиту»
Эту книгу должен прочитать каждый молодой человек, вместе с «Опасными связями» и «Этюдами о любви». Надо бы составить список амурного ликбеза; что еще?

Date: 2004-12-03 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] louricha.livejournal.com
O, eto zhe moia lubimaia kniga! Prelest chto takoie.
Kogda doidesh do konza poimesh, chto Strindberga nelzia nazvat normalnim chelovekom, Zhenchini, konechno, chudovicha, no chtobi odna bila voplocheniem vseh ludskih porokov- nimfomanka, lesbianka, alkogolichka, lgunia, sadistka, tranzhira - eto kak-to slishkom. Ih doch, kstati, napisala memuari, gde popitalas reanimirovat dobroie imia mami, no ia ne znaiu, gde neiti etu knizhku.

Date: 2004-12-03 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kusha.livejournal.com
стриндберг абсолютно нормальный человек.

Date: 2004-12-03 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
а на чем основывается такая уверенность?

Date: 2004-12-03 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kusha.livejournal.com
дело в том, что художники задают критерии нормальности. которые, естественно, расходятся с произвольными принятыми в медицине.

Date: 2004-12-04 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
хорошо бы найти тот спор (у Коли)

Date: 2004-12-04 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kusha.livejournal.com
видишь ли, я вообще думаю, что это не предмет для спора. о ценностях спорить невозможно. но приятие тех или иных ценностей говорит само за себя: именно в этот момент спорить становится невозможно, потому что всё мгновенно проясняется и предмет спора исчезает.
я же видел у тебя "критику и клинику". помню, ты сказал: бред какой-то. так вот, почитай всё-таки.

Date: 2004-12-04 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
о ценностях спорить возможно, во-первых, во-вторых, это спор не о ценностях

Date: 2004-12-04 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kusha.livejournal.com
а ты почитай
и "ницше и философию" тоже

Date: 2004-12-04 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
ну… добавил в стэк, допустим (что ничего не значит). Не понимаю, почему вторая попытка может оказаться удачнее.

Date: 2004-12-04 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kusha.livejournal.com
у меня вторая попытка, как правило, удачна

почему ценности? да потому что ты и я представляли две точки зрения на понятие нормы. твоя -- точка зрения института власти, моя -- точка зрения человека, осознающего, что есть что-то, что я здесь назвал институтом власти. и выбор той или иной -- ценностный выбор пар экселянс.
твоя не подтверждённая никаким трудом безапелляционность меня в очередной раз поражает.

Date: 2004-12-04 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kusha.livejournal.com
но в той мере, в которой ты не осознаёшь, какую позицию занимаешь, это, конечно, спор не о ценностях, а об иллюзиях.

Date: 2004-12-04 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
в каком смысле "задают"? то есть ненормальный писатель -- это оксюморон?

Date: 2004-12-04 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kusha.livejournal.com
ненормальные писатели тоже существуют, но я говорю о действительно больших писателях. "ненормальный большой творец" -- это и в самом деле оксюморон, так как о том, от чего можно вести отсчёт нормальности/ненормальности, лучше больших творцов никто не знает. достоевский на приёме у психиатра -- это комедия, порочащая профессию психиатра. в искусстве используются гораздо более тонкие и богатые способы различения, чем в науках, в частности в психиатрии. в конце концов, последняя вторична по отношению к искусству: она им же порождена (в той степени, в которой наука вышла их мифологии).
нужно не забывать льва выготского, который сказал, что достоевский и шекспир могут дать нам гораздо больше, чем все психологи вместе взятые.

Date: 2004-12-06 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
это подниамет вопрос о том, что определяет "большого творца". если общественное мнение, то это замыкает круг.

Date: 2004-12-06 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kusha.livejournal.com
большого творца определяет мой личный вкус или не определяет. проблемы (вопроса) здесь не вижу -- если не соблазняться матезисом.

Date: 2004-12-06 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
ну был поставлен (косвенно) вопрос о том, что такое ненормальность. ты сказал, что критерии нормальности задают БТ (большие творцы), тем самым поставив новый вопрос: как определить БТ. если его определяет твой личный вкус, то и критерии нормальности определяет он же в конечном итоге.

Date: 2004-12-06 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kusha.livejournal.com
именно так, классическая схема. по-моему, вполне надёжная.

Date: 2004-12-04 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
А я дочитал до конца; красноречивая цитата про "полуобезьян" -- это предпоследнее предложение в книге. Да, баронесса Стриндбергу попалась действительно как на подбор, жуткое дело. Но очень поучительно.

Date: 2004-12-06 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] louricha.livejournal.com
chemu mozhet nauchit tebia eta kniga?

Date: 2004-12-06 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
тому, что надо не на ножки смотреть, а на поведение. :)

не на ножки…

Date: 2004-12-06 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
…а на ручки

Profile

kobak: (Default)
kobak

May 2026

S M T W T F S
     12
3456789
10111213 141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2026 09:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios