kobak: (Default)
[personal profile] kobak
Прочитал «Этюды о любви» Ортеги-и-Гассета и пришел в полный восторг. Всю книжку испещрил на полях восклицательными знаками, а это редко бывает.

Там три этюда: «Приметы любви», «Любовь у Стендаля» и «Выбор в любви». Первый представляет собой попытку дать определение понятию любовь, во втором Ортега подробно рассматривает и критикует любовую теорию Стендаля, т.н. теорию «кристаллизации» (согласно которой любовь есть просто заблуждение: мы влюбляемся, когда наше воображение наделяет кого-либо не присущими ему достоинствами; когда дурман рассеивается, любовь исчезает), в третьем — доказывает, что выбор объекта любви обнажает всю сущность человека. Последний тезис вкупе с тем наблюдением, что женщины предпочитают посредственностей и любят вовсе не гениальных мужчин, позволяет Ортеге предположить, что в этом кроется глубокий закон природы, т.е. женщины природой призваны удерживать людей в границах посредственности. Это же восторг!

Не могу удержаться от нескольких цитат (постараюсь ограничиться пятью):
Стендаль полагает — в соответствии со своим опытом, — что любовь «создается» и умирает. И то и другое свойственно псевдолюбви.

Это очень деликатная тема, требующая полной определенности. Речь не о том, что любящий не жаждет также и интимной близости с возлюбленной. Однако раз он ее «также» жаждет, было бы неверным сказать, что только этого он и жаждет.

Воздержимся от романтических жестов и согласимся, что «влюбленность» — повторяю, речь идет не о любви sensu stricto — это состояние душевной деградации, некое временное отупение.

Напрасно женщина, претендующая на утонченность, пытается нас обмануть. Мы знаем, что она любила имярек. Имярек глуп, бестактен, озабочен только своим галстуком и сиянием своего «роллс-ройса».

Итак, если взглянуть на вопрос в самой широкой перспективе и отчасти в биологическом ракурсе, то можно сказать, что основная цель женских порывов — удержать человеческий род в границах посредственности, воспрепятствовать отбору лучших представителей и позаботиться о том, чтобы человек никогда не стал полубогом или архангелом.

Date: 2003-12-26 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] louricha.livejournal.com
Женщина женщине рознь..Моя мама например всегда говорила, что мужчину (а уж тем более мужа!) следует выбирать, только будучи уверенной в его гениальности.Но женщины, все же, более приземленные существа- с гениями жить весьма непросто и никакого поклонения, а уж тем более подспорья в быту,если говорить о примитивной стороне, ожидать не приходится.Поэтому проще выбрать не гения,а что-нибудь более земное.

Date: 2003-12-26 04:12 am (UTC)
From: (Anonymous)
хм. хорошо хоть не основная цель женского существования.
но, пожалуй, для большинства ситуаций это верно.
другое дело, что женщинам не приходится сильно стараться
а

Date: 2003-12-26 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] louricha.livejournal.com
Да, я тоже об этом подумала (что не приходится). Но об этом я уже писала. И вообще столь обобщенные выводы философы-мужчины сделали наверняка на основе собственного печального опыта, а его нельзя возводить в правило.

Date: 2003-12-26 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] peps.livejournal.com
Много чего можно на эту тему припомнить. Я думаю, что женщины просто отвечают за сохранение вида, а мужчины за внутривидовую конкуренцию.

Date: 2003-12-26 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] louricha.livejournal.com
Ну вообще тут перемешаны биологические и социологические(?) идеи- одно дело сохранение вида, а другое дело -гении и женщины.

Date: 2003-12-26 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
А я не понял ничего про "не приходится" -- поясните.

Что касается опыта, то как раз Ортега и подчеркивает, что, мол, Стендалю в любви не везло, вот он и пришел к этим своим кристаллизационным выводам, -- а у него, у Ортеги, все наоборот было. Но про его личную жизнь мне ничего не известно из других источников.

Date: 2003-12-26 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Эээ, нет. Потому что такого понятие, как сохранение вида в биологии нет -- есть отбор и развитие. А женщины, согласно остроумной мыли Ортеги, как раз консервируют вид. Это какая-то странная цель вообще-то.

А Ортега сам выводов не делает, это у него последний абзац в эссе.

оттуда же

Date: 2003-12-26 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
"Горько сознавать, что несчастным великим людям было отказано в женском тепле. Судя по всему, гениальность отталкивает женщин. Исключения лишь подтверждают правило, всеобъемлющий, неутешительный характер которого не подлежит сомнению."

Re: оттуда же

Date: 2003-12-26 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] louricha.livejournal.com
Какая наглость! Попробуй блин окажи этим гениям теплое участие.Они же не оценят ни за что.Поэтому женщина средняя предпочтет что-нибудь попроще. И только та, которой сочтет себя вознагражденной просто присутствуя рядом и штопая ему носки, будет исключением. Но ведь некоторые только об этом и мечтают!
Еще проблема-распознать-гений он, или прикидывается?
а насчет стараться не приходится- в том смысле как раз, что гения поди отыщи, а посредственностей-пруд пруди

Re: оттуда же

Date: 2003-12-26 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] peps.livejournal.com
Софи, ты передергиваешь,ибо берешь в расчет только гения непризнанного. Выбирай признанного, ему носки штопать не придется, за ними можно будет кого-нибудь посылать.

Date: 2003-12-27 12:27 am (UTC)
From: (Anonymous)
есть ещё другие женщины - которые смысл жизни (или, по крайней мере один из) видят в том, чтобы помочь своему мужчине стать сначала гением, а потом признанным гением. бабушка моя таких женщин очень уважает. постоянно приводит мне в пример г-жу Гала, которая сначала сделала гением не помню кого, а потом Дали.
а

Date: 2003-12-27 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_baum/
еще: "Звезда", 12-й номер (2003). Ортега-и-Гассет "Психология интересного мужчины"
Пора перестать считать, что человек влюблен ровно настолько, насколько он одурел и натворил глупостей.

Re: оттуда же

Date: 2003-12-27 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] louricha.livejournal.com
У тебя никого нет на примете?

Date: 2003-12-27 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] louricha.livejournal.com
Но он же сам себе противоречит! То говорит, что влюбленность-временное отупение, то требует не принимать за мерило влюбленности нелепое поведение.

Date: 2003-12-27 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Никогда нельзя ни о чем судить по надерганным цитатам. В моем отрывке он говорит про влюбленность, а не про любовь, а в цитате, которую привел [livejournal.com profile] _baum, речь идет про "страсть". За мерило ЛЮБВИ он требует не принимать во внимание нелепое поведение. Вон там рядом:
Кому-то кажется, что чем ближе любовь к самоубийству или убийству, к Вертеру или Отелло, тем он сильнее<...> Я же, наоборот, считаю, что слову "страсть" пора вернуть присущие ему изначально уничижительный смысл. <...> "Страсть" -- это патологическое состояние души вследствие ее ущербности.

Date: 2003-12-27 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Ага, ага, это из цикла "К истории любви". Вообще, отличная подборка в недавно вышедшей книге Х. О-и-Г. "Этюды о любви", изд. Ивана Лимбаха. Рекомендую.

У нас на ней дарственная надпись от переводчика Вс. Багно: "Дорогому Саше Кобаку в день рождения, а также Гале -- просто так". :)

Re: оттуда же

Date: 2003-12-27 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] peps.livejournal.com
Боюсь, наши представления о гениальности не совсем совпадают

Date: 2003-12-27 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_baum/
"Картезианство, желание разложить все на мельчайшие элементы - особенность французского мышления, это не наш путь." (Лимонов)

Date: 2004-01-07 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] koorssendoog.livejournal.com
Хм... Интересно, очень интересно... Задумался, может в TODO добавить ;)

Re: оттуда же

Date: 2008-06-19 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bachan.livejournal.com
вы же о признанных гениях говорите. здесь нет места субъективному восприятию, хм.

Re: оттуда же

Date: 2008-06-19 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] peps.livejournal.com
Признанный гений - это тот кто обладает, в данном контексте, за свою гениальность признаками мирского успеха. Однако моя или Сонина точка зрения на таланты конкретного персонажа вполне может отличаться от общепринятой

Profile

kobak: (Default)
kobak

May 2026

S M T W T F S
     12
3456789
10111213 141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2026 06:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios