kobak: (Default)
[personal profile] kobak
В последние месяцы с интересом читал всякие тексты про происхождение языка. Пока наконец не закончил тем, что прочел «The Symbolic Species» by Terrence Deacon, 1997. Кажется, это одна из лучших научных книг, которые мне когда-либо попадались. Ужасно интересная (но совсем не развлекательная), очень точная, тщательно продуманная и аргументированная. И очень мировоззренчески «правильная».

Дикон возражает Хомскому и предлагает страшно красивую гипотезу: коэволюция языка и мозга. Неверно думать, утверждает Дикон, что язык появился, когда мозг оказался достаточно развит. Наоборот: сначала появился язык, «колонизовал мозг», и мозг начал эволюционировать в погоне за языком, чтобы лучше под него подстроиться. Процесс идет с положительной обратной связью: чем лучше мозг подстраивался, тем сложнее становился язык. Человека человеком сделал не труд — а язык. «Слово стало плотью», буквально. Я как только услышал об этой гипотезе, так сразу пришел в восторг и купил книжку.

Про мировоззренческую правильность: в книге три части — про язык, про мозг и про коэволюцию. В первой части подробно обсуждается, в чем разница между языком человека и системами коммуникации животных. Фреге, Соссюр, Чарльз Пирс, Sinn und Bedeutung, означающее и означаемое, символьная референция — и т.п. При этом всё абсолютно по делу, ничего лишнего. Вторая часть о неврологической разнице между мозгом человека и животных: очень подробно, с результатами генетических и нейроанатомических экспериментов (это, кажется, основная специальность Дикона). Третья часть — о том, как это всё могло так коэволюционировать: эпигенетические факторы в эволюции, эффект Болдуина, что могло и что не могло быть закреплено в генотипе. Наконец, в самом конце, на закуску: тонкие рассуждения про сознание и «Китайскую комнату» Серля — лучшие из тех, что я видел.

У меня есть микроконспект книжки, и я его сейчас выложу следующей записью, но он не претендует вообще ни на какую связность и доходчивость для стороннего читателя. Я пишу такие вещи для себя в порядке борьбы с никуда не годной памятью.

Под катом — несколько ссылок на тексты по теме.

И немного в сторону, но пока читал Дикона и рылся в интернете, наткнулся на такие статьи:


Date: 2008-10-19 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] potap.livejournal.com
Митя, надо сначала поучить греческий, санскрит и литовский. А потом уже читать все эти глупости.

Date: 2008-10-19 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
А почему достаточно ограничиться индо-европейскими языками?

Date: 2008-10-19 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] potap.livejournal.com
Я имел в виду - необходимо. Я не говорил - достаточно!

Date: 2008-10-20 12:10 am (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
А почему, например, не китайский? Вот уж где лишние детали типа флексий почти полностью убраны, а символическое так и сочится отовсюду, включая самую форму письменности :)

Date: 2008-10-20 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bbixob.livejournal.com
К слову, есть такой Larry Manevitz, ученик Шелаха (привет achernikovу), который после занятий логикой ущел куда-то в Вашу область.
Кажется, пытался заниматься как раз языками животных с какими-то товарищами из Оксфорда (а к логикам ходил на чай, откуда я его и знал)
Не знаю, насколько его работы могут представлять Вам интерес и чем он сейчас занимается, но человек он приятный.)



http://www.sciencedaily.com/releases/2008/03/080310110859.htm

http://www.informatik.uni-trier.de/~ley/db/indices/a-tree/m/Manevitz:Larry_M=.html

Date: 2010-03-19 05:01 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Книга и правда сильная, и критика "нативизма" очень основательная - полностью с Вами согласен. Однако Ваше утверждение - "Человека человеком сделал не труд — а язык" - упрощает гипотезу Дикона. Дело в том, что он связывает возникновение символической коммуникации (как основы языка или протоязыка) с существенным измением половых/семейных отношений, что в свою очередь, по мнению Дикона, было вызвано переходом на охоту как основное средство добычи пищи. Но охотились-то и делили тушу очевидно именно с помощью орудий труда! Археология, также, подсказывает, что обработка орудий появляется значительно раньше первых признаков символического мышления (орнамента, скульптуры).

Значение книги Дикона я вижу не в том, что он сказал, что без символов не было бы совеременного человека (об этом еще Кассирер и даже Гумбольдт говорили), а в том, что предложил интересное объяснение происхождения символов. Вообще, очень интересно мнение профессиональных лингвистов и биологов. А Вам спасибо, что рассказали о прекрасной книге Терренса Дикона!

Василий

Profile

kobak: (Default)
kobak

May 2026

S M T W T F S
     12
3456789
10111213 141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2026 05:26 am
Powered by Dreamwidth Studios