kobak: (Default)
[personal profile] kobak
На прошлых выходных мы были в Колтушах, где великий Павлов мучил собак, изучал физиологию высшей нервной деятельности и где сейчас находится институт его имени. Там прекрасно: романтическое запустение, тёмные аллеи, затерянный бюст Дарвина в кустах, пустые клетки для приматов и нетронутые элементы советского быта. Над входом в корпус старой лаборатории выбита надпись «НАБЛЮДАТЕЛЬНОСТЬ И НАБЛЮДАТЕЛЬНОСТЬ»! В общем, всем рекомендую.

Дальше — картинки и рассказ о том, что Иван Петрович Павлов думал о животных.


Слева от шоссе — озеро, где в выходной день в хорошую погоду примерно миллион человек ест шашлыки, пьет пиво и слушает музыку. Озеро надо обойти и подняться чуть выше. У меня фотоаппарат по невнимательности остался выставлен на ISO 1600, поэтому все картинки в гадком шуме, увы.

За озером начинается территория института. Иван Петрович Павлов с собакой.

Романтическое запустение. Домики для сотрудников института.

Знак «Въезд запрещен».

Бюст Дарвина. По случаю юбилея мы возложили к нему одуванчики и незабудки.
Википедия на этот счет (в неудивительной для русской википедии безумной манере) сообщает: «Перед Старой лабораторией стоят три бюста — Декарт, Мендель и Сеченов, это три ученых, которых очень уважал Павлов, он сам заказал Беспалову их бюсты. Четвёртым стоит сам Иван Петрович — сделанный тем же Беспаловым после смерти ученого. А чуть вдалеке в кустах прячется бородач без таблички — это Дарвин. Дарвина сделали уже при Орбели, заступившем на пост директора после Павлова. Когда в конце 40-х годов пронеслась знаменитая лысенковская сессия ВАСХНИЛ, клеймившая генетику и её духовного отца Менделя, опального генетика тихонько сняли и заменили Павловым, а Павлова — Дарвином. Но Менделя спрятал в кладовке скупой завхоз, полагавший, что бронзовая голова ещё пригодится. И пригодилась. Теперь Мендель стоит на месте с группой товарищей, а Дарвин снова пошёл в кусты».

Вольер для приматов: с 1933 Павлов начинает опыты с привезенными из Парижа шимпанзе Рафаэлем и Розой. Вообще, как известно, Павлов полагал, что у животных нет никакого интеллекта, а есть только условные и безусловные рефлексы («он даже штрафовал своих сотрудников за высказывания типа: „собака подумала“ или „собака решила“»).

«В этом вредном, я бы сказал, паскудном, стремлении уйти от истины психологи типа Иеркс или Келер пользуются такими пустыми представлениями, как, например, обезьяна отошла, „подумала на свободе“ по-человечески и „решила это дело“. Конечно, это дре­бедень, ребяческий выход, недостойный выход. Мы очень хоро­шо знаем, что сплошь и рядом собака какую-нибудь задачу ре­шает и не может решить, а стоит ей дать отдых, положим, день­ка два, тогда она решает. Что она в это время, подумала, что ли?» (из интервью 34 года)

На всякий случай отмечу, что сейчас так думают только уж очень упёртые исследователи. Вообще, Иван Петрович был человек суровый. Моему другу врачу Д. в колтушском институте недавно рассказывали, что, особо это не афишируя, Павлов ставил опыты на бомжах.

Вот такой он был — Иван Петрович Павлов.
Дополнение: я думал, что это шрифт Брайля (такие дырочки есть на всех четырех постаментах), но был неправ — см. разговор в комментариях.

Два известных скептика: [livejournal.com profile] louricha и Рене Декарт.

Уже упомянутые Декарт, Мендель и Сеченов.

Грегори Мендель и экспериментальная генетика высшей нервной деятельности.

И. М. Сеченов и старый корпус лабораторий.

Наблюдательность и наблюдательность! Кайф ведь.

Экспериментальная генетика высшей нервной деятельности и одуванчики.

Еще немного романтического запустения.

Дом Павлова. Из башни Иван Петрович наблюдал в подзорную трубу за звездами.

Новый корпус. Фонари (это фонари?), по-моему, отличные.

Пролетарии всех стран соединяйтесь!

На стенах встречается граффити. Рифма слабовата, но чувствуется неподдельная печаль.

В двух минутах ходьбы начинаются жилые районы. Вот, например, продовольственный магазин. Можно сделать снимок черно-белым и выдавать за 1970-е (или нельзя? найдите три отличия).

Слева от входа — свежий выпуск «Советской России».

Внутри — всё как надо. Повидло! И это всего в каких-то восьми километрах за Кольцевой.

В магазине продают уникальное мороженое. Обратим внимание на городской пейзаж: солнце заходит за Петропавловскую крепость. Что же мы видим между шпилем собора и куполом усыпальницы? Бережно обработанный в фотошопе купол собора в лесах.

Бонус: такса Матильда на фундаменте сгоревшей усадьбы Вяземских в Осиновой роще.

Сейчас усадьба выглядит примерно так.


Date: 2009-06-19 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] f-a-r-w.livejournal.com
а судя по опустошенным домикам сотрудники там больше не живут...
и интересно что же такое сбили с постамента памятника, оставив только дырочки

Date: 2009-06-19 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Я думаю, это шрифт Брайля.

Date: 2009-06-19 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] f-a-r-w.livejournal.com
кстати, в этом была бы своя логика
а есть же у нас брайлю памятник
очень трогательный - у него на коленях сидит мальчик и книжку его шрифтом написаную читает.

Date: 2009-06-19 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Что значит "была бы"? Это так и есть. Вон, там на каждом памятнике такие дырочки: у Декарта, Менделя и Сеченова тоже.

А где памятник Брайлю? В Питере? Я не знаю.

Date: 2009-06-19 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] f-a-r-w.livejournal.com
ого!
вот это гуманизм!!!
я помню точно по альбомам этот памятник. что-то в духе "монументальная скульптура ленинграда".
во, гугл спас - оказывается это не брайль а константин карлович грот. http://www.encspb.ru/article.php?kod=2805474481

Date: 2009-06-19 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] peps.livejournal.com
Сонька с Рене отличные, и подписано хорошо. Ну и вообще тоже, разумеется

Date: 2009-06-19 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fpogo.livejournal.com
отлично.
провел там полдетства. отец в лаборатории работал.

Date: 2009-06-19 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
О как. Здорово!

А он не рассказывал про Павлова и бомжей? Хотелось бы понять, легенда это или нет.

Date: 2009-06-19 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] fpogo.livejournal.com
спрошу, да.

Date: 2009-06-19 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vlastochka.livejournal.com
Дом Павлова с каким-то немецким налетом.
А велосипед на фотографии выше я сначала приняла за велосипед почтальона Deutsche Post.

Date: 2009-06-19 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Да, там все дома для сотрудников так выглядят -- в отчетливо немецком духе. Не знаю почему. Архитектор Беспалов -- тот же, который и все бюсты сделал.

Про велосипед -- хихи.

Date: 2009-06-20 06:54 am (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Отлично.

Date: 2009-06-20 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] rodrn.livejournal.com
Очень хотелось бы узнать подробности про эксперименты на бомжах. Насильно? Хирургические? В институте научная работа ведется? Что привело тебя в Колтуши? Ты уже не в Германии?

Date: 2009-06-20 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Про эксперименты на людях мне тоже хотелось бы узнать подробности. Вполне возможно, что это просто urban legend: за что купил -- за то и продаю. Вот тут в комментариях [livejournal.com profile] fpogo обещал расспросить отца.

Я вообще-то в Германии, но на прошлой неделе был в Питере. В Колтуши меня привела комбинация двух причин: [livejournal.com profile] louricha должна была собрать сведения о Колтушах для путеводителя по окрестностям Петербурга, а я хотел развеяться. Когда я туда ехал -- даже и не знал толком, что там находится.

Научная работа в институте безусловно ведется: см. http://www.infran.ru/Departments.htm, http://www.infran.ru/public/publications.html -- но о её уровне мне ничего не известно.

Date: 2009-06-20 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] rodrn.livejournal.com
Основные помещения института находятся на Стрелке В.О. по соседству с психфаком. Их сотрудники у нас преподавали. То, что у Института когда-то была одна из баз в Колтушах, совершенно не означает, что эта база до сих пор жива. Наши преподаватели водили нас в свои лаборатории на Стрелке, но о Колтушах не было ни слова.

Date: 2009-06-21 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] kniga-bukv.livejournal.com
отверстия в гранитных постаментах это не шрифт брайля
это следы крепежа металлических букв
но похоже
что металлом были написаны
другие имена
(

Date: 2009-06-21 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Надо же! Действительно, похоже, что так. Может быть, это последствия перестановки бюстов, когда Менделя заменяли на Дарвина, а потом обратно?..

Date: 2009-06-21 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kniga-bukv.livejournal.com
или безбородко на троцкого

красный гранит дорогая и редкая вещь
его между войнами в ссср крайне редко пользовали
кроме мавзолея не знаю других случаев

а до 1917 года его в Петербурге использовали часто
поскольку хорошие камни добывали в Финляндском княжестве
месторождения на Ладоге и на Карельском перешейке так себе
на щебень

а уже после ВО войны стали разрабатывать украинский кристаллический щит
с хорошими камнями и в Забайкалье кажется тоже
но по рисунку камня на Ваших снимках скоре всего финские граниты
особенно на цилиндрическх постаментах
)
оч интересные у Вас бывают сообщения
неожиданные
нетривиальные даже я бы сказал
)

Date: 2009-06-21 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Спасибо :)

И спасибо за разъяснения про гранит -- очень интересно! То есть свистнули тогда для Колтушей какие-то дореволюционные постаменты, сбив прежние буковки, -- так Вы думаете? Но всё равно как-то нелепо: можно было бы хотя бы повернуть на 180 градусов эти стеллы, и дырочки оказались бы сзади.

Date: 2009-06-21 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Ага, мне тоже этот снимок нравится. Выражения лиц у них хорошие, скептические.

Date: 2009-06-21 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kniga-bukv.livejournal.com
нет это только гипотеза
подумав немного я сам уже вижу нестыковки
и Вы одну заметили )
точно знаю только про гранит
знакомая девушка училась у Ферсмана

но буквы которые были прикреплены посредством отверстий
в эти же имена не складываются!
нарисовал для проверки слово ПАВЛОВ шрифтом Брайля - ничего похожего

однако загадочная история )

Date: 2009-06-23 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tr.livejournal.com
Очень интересное место! Не слышал о нем раньше.

Date: 2009-07-29 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] artemias.livejournal.com
кстати, я сразу так и подумал, что это дырки от букв, потому что ты сперва сказал, что замену бюстов.

"наблюдательность и наблюдательность" - это девиз лаборатории?

Date: 2011-08-14 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
"Дорогие спорщики могу Вас огорчить и немного прояснить про Павлово. Домики это так называемые котеджи построенные в 30х годах для первого съезда физиологов. В этих домах до 50х годах жила элита института - это была летняя резиденция ак. Фирсова ( работал с обезьянами и в 70х г. высадил их на остров в ЦПКО )а сейчас там живут обыкновенные люди ( это коммуналки) . дарочки на памятниках - бывший металлический шрифт ( наркоманы и алкоголики ) его вытащили для своих нужд!! ещё свистнули в придачу маленькую скульптуру молочницы подаренную финнами институту. ВООБЩЕМ ПОЛНЫЙ БАРДАК!!!! В ЭТОМ ИНСТИТУТЕ ПОКА У РУЛЯ БУДЕТ г-дин ДВОРЖЕЦКИЙ Д.П. и БАЛЯКОВ А.Н. САМЫЕ ГЛАВНЫЕ ВОРЫ !!!!!!!!!"

Этот анонимный комментарий (http://kobak.livejournal.com/86055.html?thread=1413415#t1413415) попал почему-то не в ту запись, поэтому копирую его сюда.

Date: 2014-03-02 03:43 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Были сегодня в этом центре, позаглядывали в окна:

1. везде стоят желеные живые растения на подоконниках, что говорит о том, что в будни институты работают и посещаются
2. В здании, примыкающем к вольеру, если заглянуть с обратной стороны, в окно видна горилла, в клетке, достаточно большая. Увидела нас в окно, заинтересовалась, начала лазать по вольеру и выглдядывать что это за лица мелькают там в окне=)
3. Жилые дома тоже не заброшены, хотя создают такое впечателние. Мы видели, как человека закрывал окно в одном из них.

Наличие животных в НИИ тоже дает представелние, что опыты, видимо, продолжаются=(

Date: 2014-09-07 08:23 am (UTC)
From: (Anonymous)
Это девиз Павлова.

Profile

kobak: (Default)
kobak

May 2026

S M T W T F S
     12
3456789
10111213 141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2026 05:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios