kobak: (Default)
[personal profile] kobak
Выложу только один график, остальное см. на https://github.com/dkobak/excess-mortality.



Недоучет немного снизился и в декабре составил 5.5 (см. последний график на гитхабе).

Для сравнения, последние данные по всем странам:

Date: 2021-02-09 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] in-kant.livejournal.com
А на это "диссидент" во-первых, перестроит график от нуля по Y, а во-вторых скажет: "Ну и чо? В итоге смертность примерно на уровне 2005-2006 годов. А мы тогда жили себе нормально и вообще никто не переживал, что 2.1 миллиона за год умирает, было нормально."

Вот график Перу, ИМХО, более внушает:
Image

Тут, правда, чуть-чуть читерства в том, что у них исторически проблемы с учетом смертности, и для разных источников приходится неочевидные коэффициенты нормализации вводить. Но последние несколько лет считаются одинаково.

Date: 2021-02-09 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Да, этот график впечатляет.

Date: 2021-02-09 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
чё-то здесь получается 87% ([215-115]/115), а у тебя написано 77%...

Date: 2021-02-09 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Хм. Надо разбираться. https://kobak.livejournal.com/119920.html?thread=2664048#t2664048

Date: 2021-02-09 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Хм, а откуда эти числа?

У нас для Перу суммы такие:
2017 — 98703
2018 — 112517
2019 — 114560
Отсюда получается прогноз на 2020 — 126 тыс. Он отлично совпадает с реальной смертностью в начале 2020 года (см. картинку в посте).

Данные отсюда:
---
Peruvian Ministry of Health - National Deaths Registration System (SINADEF): https://www.minsa.gob.pe/reunis/data/defunciones_registradas.asp
Peru provides daily death counts. We summed them up to form weekly death counts.
---

Date: 2021-02-09 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Дима, при всем уважении, по графику in_kant прогноз на 2020 -- 118000 от силы. Хотя цифирь за 2019 похожая на твою.

Date: 2021-02-09 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Я вижу. Но мне пока неясно, чьи данные более верные.

Date: 2021-02-09 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] in-kant.livejournal.com
Я ниже расписал по цифрам, только надо чтобы Дмитрий мой камент расскринил (в нем ссылки). На самом деле исторические цифры по Перу не особо надежные.

Date: 2021-02-09 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] in-kant.livejournal.com
Последние четыре года именно оттуда, только я не складывал сам по дням, а брал их сумму за год.
Кстати, сейчас проверил — почему-то цифры за прошлые года поменялись немного с того момента, как я их смотрел. Несильно (на несколько десятков), но поменялись. Они задним числом апдейтят? В целом цифры очень похожи:
2017 — 98974
2018 — 112813
2019 — 114943
2020 — 212280

Но цифры 1950-2019 годов я нашел в другом справочнике (https://countryeconomy.com/demography/mortality/peru), и там явно данные идут с каким-то "поправочным коэффициентом" — потому что не бьются последние года, причем сильно.
Там серия кончается так:
2017 — 181631
2018 — 184797
2019 — 188043

Судя по тому, что я попытался почитать в испаноязычных источниках, в Перу централизованный учет смертности вообще поставлен из рук вон плохо. Они раз в 10 лет проводили перепись населения и чего-то там экстраполировали между. Скажем, вот тут (http://bvs.minsa.gob.pe/local/minsa/1133_OEI241.pdf табл. 3.5) они оценивают недоучет смертности примерно в два раза(!).

Параллельно Всемирный Банк неизвестно как каждый год делал оценки коэффициентов смертности, из собственный не очень ясных соображений.

Потому я ту серию нормализовал, чтобы совпали цифры 2018-2019 годов. И предполагая, что последние четыре года, полные данные по которым лежат на minsa.gob.pe посчитаны по крайней мере по одной и той же методике.

Да, прием сомнительный, так что я на этот график особо не упирал бы. И после этого "сведения" большое отличие по 2017 году. Моя рабочая гипотеза — в 2017 только начали новую систему учета, и в нее еще не все смерти попали.

Моя "условно нормализованная" серия заканчивается так:
2017 — 110794
2018 — 112726
2019 — 114706
И из нее экстраполяция на 2020 получается в 116.5 тысяч

Так что доверительные интервалы в Перу я бы побольше рисовал.

Date: 2021-02-09 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Спасибо. Да, на minsa.gob.pe постоянно правят данные задним числом.

Ваша рабочая гипотеза звучит разумно, но проблема вот в чем. Если взять данные с minsa.gob.pe как есть, то получится так:

Image

Заметьте, что в начале 2020 года получается идеальное совпадение реальности и модели.

А если данные 2017 просто выкинуть и взять только 2018-19, то получится так:

Image

т.е. модель опускается, и в начале 2020 года получается стабильная избыточная смертность.

Но вообще бардак, да. При том что по 2020 Перу отчитывается чуть ли не лучше всех — данные по дням, с минимальной задержкой.

Date: 2021-02-22 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Апдейт: вот в твиттере говорят, что покрытие SINADEF в начала 2020 оценивалось только в 2/3. И оно сильно выросло с 2017. https://twitter.com/MaskedYapper/status/1363655502987735043

Так что:

а) моя линейная экстраполяция в данном случае, похоже, экстраполирует покрытие их системы, а не социодемографические изменения;

б) реальная избыточная смертность легко может быть еще на треть выше.

Date: 2021-02-22 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] in-kant.livejournal.com
При этом числа с этого графика никак не бьются с числами на сайте их минздрава.

На сайте даны значения порядка 100 тысяч смертей в год (от 99k до 115k за 2017-2019 годы); то же на mortality.org. А на этих графиках число "muertes estimadas" порядка 180-190 тысяч, а число цифровых свидетельств о смерти "muertes certificadas en linea" в 2017 годы вообще тысяч 40. То есть это и не те, и не другие числа. А какие-то третьи.

Image

По этому графику, кстати, вообще никакой особой избыточной смертности в 2020 году не видно. Если смотреть на muertes estimadas. Я не знаю, что и думать. Что это за числа? Как они получены? Как получены числа на сайте министерства?

Но вообще ваша оценка baseline настолько точно попадает в наблюдения в начале 2020 года, и избыточная смертность настолько сильно падает между двумя волнами (почти до нуля) — что, скорее всего, оценки в относительных цифрах (% от годовой смертности) достаточно точны. Т.е. похоже, что те числа получены по одной методике и как минимум self-consistent.

Date: 2021-02-22 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Я так понял, что это старый график (до-ковидный), на котором 2020 — это прогноз.

А почему синие столбики 2017 и 2018 меньше, чем реально на SINADEF, я не знаю, но, может, туда задним числом добавляли еще.

Date: 2021-02-22 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] in-kant.livejournal.com
Или у SINADEF есть еще какой-то способ учета. Скажем, есть "онлайн" свидетельства о смерти, а есть "оффлайн", которые по факсу или по почте присылают. И вот, скажем, в 2017 году было 40 тысяч "онлайн" и 60 тысяч "онлайн", а в 2019 почти все были "онлайн".
А в реальности еще половина смертей вообще в SINADEF не попадает.

Там целая огромная подробнейшая презентация на 2.5 часа на ютубе, со слайдами и объяснениями. На португальском :(

Date: 2021-02-22 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Бинго! https://twitter.com/javargashe/status/1363845165639733249

Не совсем только понимаю, откуда берется оценка покрытия SINADEF (и какова, собственно, эта оценка на 2020).

Date: 2021-02-22 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] in-kant.livejournal.com

Однако, как я точно угадал...

Date: 2021-02-22 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
К сожалению, это не португальский, а испанский, так что я ничего не понимаю :)
(deleted comment)

Date: 2021-02-10 07:50 pm (UTC)
From: (Anonymous)
по этой картинке получается, что самая попа была в 1994: 8% к 1993 или 25% к тогдашнему бейслайну.

Date: 2021-02-10 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Да, там в 90-х такой здоровый пик смертности:

Image

ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Естественный_прирост_населения_России.jpg

Profile

kobak: (Default)
kobak

May 2026

S M T W T F S
     12
3456789
10111213 141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2026 05:27 am
Powered by Dreamwidth Studios