kobak: (Default)
[personal profile] kobak
Росстат на днях выложил февральские данные. Я обновил мои скрипты, и все картинки по России с 2021 годом можно найти на гитхабе. Общая избыточная смертность за время эпидемии (с апреля по февраль) у меня получается 447 тысяч.

Судя по избыточной смертности, в большинстве регионов к февралю осенняя волна пошла на спад (график). Но по данным оперштаба это было не очень заметно. И действительно, "недоучет" (избыточная смертность, деленная на данные оперштаба) в феврале упала до 2.4. Напомню, что в сентябре недоучет составлял 9.4. С сентября прошлого года вплоть до февраля нынышнего года недоучет уменьшался монотонно (график), что позволяет предположить, что оперативный штаб постепенно начал считать получше. Могу проиллюстрировать это примером Башкортостана. У избыточной смертности пик был в ноябре, и с тех пор она монотонно уменьшалась (график по ссылке выше). При этом кол-во смертей по данным оперштаба выросло! В ноябре было 29 смертей у оперштаба (избыточных 2700). А в феврале аж 89 у оперштаба (избыточных 700). Т.е раньше там занижали в сто раз, а теперь всего в десять. В Татарстане похожая картина. Другие регионы пока детально не смотрел.

Date: 2021-04-05 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Возьмите вторую волну в Нидерландах. На пике заболеваемости второй волны (в декабре) там ставили порядка 11000 диагнозов в день. На пике смертности второй волны (в январе) там умирали порядка 100 человек в день. Это CFR 0.9%, а IFR должен быть ниже, т.к. CFR вообще никак не учитывает бессимптомных.

Как Вы это объясняете?

PS. [livejournal.com profile] oude_rus поправит, если я что-то неправильно посчитал.
(deleted comment)

Date: 2021-04-05 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Ничего не понял. Я же написал — беру число заражений в декабре (на пике) и число смертей в январе (на пике). Т.е. со сдвигом.

Получаю CFR в районе 1%. IFR должен быть существенно меньше, т.к. тестирование неизбежно кого-то пропускает.

Избыточная смертность в Нидерландах второй волны только самую малость выше, чем официальная ковидная смертность (https://ic.pics.livejournal.com/kobak/1474765/49447/49447_original.png, красные кривые — ковидные смерти, оранжевые кривые — избыточные смерти).
Edited Date: 2021-04-05 02:33 pm (UTC)
(deleted comment)

Date: 2021-04-05 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Не-не, в первую волну там было все очень плохо со статистикой. Поэтому я и смотрю на вторую волну отдельно от первой.

Про изоляцию домов престарелых не знаю.

Date: 2021-04-06 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
со статистикой было хорошо.
с тестированием было плохо.
поскольку лозунг был "а что это ваще меняет?"

Date: 2021-04-08 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] xray2.livejournal.com
Не Голландия, но в соседней Бельгии провакцинировали дома престарелых и резко сбросили смертность в них (статистику по домам престарелых дают отдельно). Просто изоляция так себе работала...

Date: 2021-04-05 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] in-kant.livejournal.com
Наверное, наоборот: красные — избыточные, оранжевые — ковидные?
Это же красные линии местами ниже нуля уходят.

А вообще я подозреваю, что судя по всему (и эти картинки, и российские данные), к третьей волне baseline повсеместно уходит ниже нашей обычной экстраполяции, поэтому избыточная смертность везде становится не лучшим показателем распространения ковида.

Кроме того, вакцинация тоже решает. Я как-то смотрел для Швеции по первым двум волнам: половину смертей дает возрастная группа, которая составляет 5% населения. Т.е. если их вакцинировать, это уже уполовинит смертность от ковида. В Европе как раз сейчас в среднем 4-5% и привито полностью, и это в-основном старики. Так что смертность в третью волну, скорее всего, будет заметно ниже.

Date: 2021-04-05 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Да, перепутал в спешке.

> baseline повсеместно уходит ниже нашей обычной экстраполяции, поэтому избыточная смертность везде становится не лучшим показателем распространения ковида.

В Европе в январе-феврале это точно так, и связано, я думаю, с отсутствием гриппа (т.е. заменой гриппа ковидом). В Германии в феврале избыточная смертность отрицательная несколько недель подряд, несмотря на заметное кол-во ковидных смертей.

Про вакцинацию я в целом согласен, конечно, но тут речь шла про Нидерланды в декабре/январе — тогда там еще почти никто не был привит.

Date: 2021-04-06 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
ну вот наконец-то.
коэффициент 0.5 в Германии говорит о том, что baseline можно выбросить на помойку. А смертность смело удвоить.

Date: 2021-04-06 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
???

Ничего не понял. Ничего не нужно выбрасывать на помойку. Я оцениваю избыточную смертность. Есть страны, где избыточная смертность вообще 0 или отрицательная, а ковидная положительная. Ну и что?

Date: 2021-04-06 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Оцениваешь ты изб смертность, да, но выводы-то делаешь о ковиде.
А baseline можно выбросить на помойку, поскольку она не учитывает эффект обратной связи от анти-ковидных мероприятий. Сначала казалось, что это влияние малО, но после коэффициента 0.5 в Германии, 0.4 в Ирландии и 0.6 во Франции стало понятно, что им пренебречь нельзя. Иными словами, если убрать ковид, но оставить антиковидные меры, то baseline пойдет существенно ниже. Собственно, пример НЗ или Австралии именно на это и намекает.

Date: 2021-04-06 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Да, с этим я совершенно согласен, т.е. в качестве оценки ковидных смертей избыточная смертность является оценкой снизу.

Date: 2021-04-06 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
к сожалению, я ничего не могу предложить умнее (ну, разве только брать официальные ковид-цифры, а не изб смертность в очевидных случаях), но соломки тут надобно подстелить изрядно.

ПС по-моему, это очень интересная sideline: на сколько можно снизить смертность, если соблюдать элементарные меры предосторожности (например, носить маски).
Edited Date: 2021-04-06 12:54 pm (UTC)

Date: 2021-04-05 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Ну так еще и не вечер.
Я же писал, что из ближнего круга в Н никто не болел и никто не привился. Я, кстати, в субботу пойду.

Date: 2021-04-05 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Вечер или не вечер, но CFR декабря-января уже не изменится. И он где-то в районе 1%. IFR, соответственно, должен быть ниже.

Ого, а тебе почему уже можно? Как профессору? В Германии лекторов не прививают, только школьных учителей.

Date: 2021-04-05 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Это, конечно, так, но это ровно то, что я говорил: IFR не есть постоянная величина; он уменьшается со временем (если все идет как положено).

Мне можно, потому что я старенький!

Date: 2021-04-05 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
В Германии по возрасту сейчас пока 70+.

Date: 2021-04-05 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Тут вот какой прикол: они решили не вакцинировать АстрЗеникой 60минус из-за осложнений. Видимо, образовались свободные дозы. Ну а дальше по стиху "дедушка старый, ему все равно".
Но если честно, то я и сам не понимаю, почему.
УПД А 65+ решили вакцинировать только Пфайзером, тоже из-за возможных осложнений. А я типа попал в правильный интервал "вакцина есть, а жопы нету". Кстати, 30% на вакцинацию не приходят.
Edited Date: 2021-04-06 12:11 pm (UTC)

Date: 2021-04-07 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] neiztvoegorebra.livejournal.com
А я-то думаю, чего это в Каталонии на прошлой неделе объявили вакцинацию ровно для группы 60-65. Для групп 65-70 или там 75-80 широких объявлений не было, как я понимаю, приглашали индивидуально.

Date: 2021-04-07 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
В Германии, насколько я знаю, вообще никого никуда не приглашают, надо самому записываться.

Date: 2021-04-07 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Здесь вакцинация идет двумя путями: отлавливают на улице через национальное агенство и домашних врачей. У меня второе.

Date: 2021-04-07 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
какие ветки ты читаешь, однако!

Date: 2021-04-07 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] neiztvoegorebra.livejournal.com
Да я вообще любознательная.

Profile

kobak: (Default)
kobak

May 2026

S M T W T F S
     12
3456789
10111213 141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2026 05:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios