kobak: (Default)
[personal profile] kobak
В продолжение предыдущей записи. Давайте, пользуясь недельными данными, разложим новогодний пик избыточной смертности в России по полу и возрасту. Методика простая -- оценим размер новогоднего пика как разницу смертности в первые три недели года плюс последнюю неделю предыдущего (1 января иногда приходится как раз на последнюю ISO неделю предыдущего года) и средним арифметическим соседних недель (умноженным на четыре):



Средний размер пика с нового 2001 года по новый 2020 год получается 12+ тысяч человек. Теперь сделаем то же самое по отдельным возрастным когортам:


Видно, что наибольший вклад в новогодний пик вносят мужчины лет 50--60. Но, по-моему, интереснее нормировать новогоднюю избыточную смертность на обычную зимнюю смертность в той же половозрастной группе (возьмем для этого упомянутое выше среднее арифметическое соседних недель) -- см. график справа. Наибольшее превышение в группе мужчин среднего возраста, 40-50 лет (которые, наверное, и пьют больше всего). Любопытно, что у женщин наибольшее превышение сдвинуто к 30 годам. Пожилые выходят на асимптоту превышения на ~15%, что может соответствовать смертям от перебоев в работе медицинской системы (а может и нет). Для когорт моложе 20 относительную смертность я не показываю, т.к. она слишком шумная.

Еще можно посмотреть на динамику с 2000 года:



Видно убывание избыточной новогодней смертности, как у мужчин, так и у женщин, как в абсолютных, так и в относительных величинах.

На последнем графике заметны сильные флуктуации, строго одновременные у мужчин и женщин, так что явно не случайные. Объяснить их я затрудняюсь, но подозреваю, что влияние может оказывать и новогодняя температура, и фаза волны гриппа. Под катом графики за каждый год общей смертности и смертности в группе 75+ (где по идее более отчетливо должны быть видны волны зимнего гриппа).


Date: 2021-11-28 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
//наибольший вклад в новогодний пик вносят мужчины лет 50--60//
А вслед за ними -- женщины 85 лет. Тут что-то не то.


//Любопытно, что у женщин наибольшее превышение сдвинуто к 30 годам.//
Совершенно непонятно, почему так.

Я бы предположил, что %% пик у женщин с пьянством связан слабо, и вычел бы его из %% мужчин. Тогда "очищенный" пик у мужчин придется на 60 лет, и будет где-то 20% от бейзлайна.

Ну и общее замечание: 20 лет -- это смена одного поколения, поэтому я не уверен, что разбивка по 5 лет и усреднение по 20 имеет смысл.

Date: 2021-11-28 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tsirel.livejournal.com
А, на мой взгляд, это выглядит достаточно логично.
В абсолютных значениях доп. женская смертность в нулевом приближении просто повторяет обычную, рост идет то ли за счет нарушения режима жизни, то ли за счет ухудшения качества мед. помощи, то ли того и другого вместе. У мужчин кривая доп. смертности тоже имеет некоторое сходство с обычной, но за счет алк. смертности разных сортов сдвинута в более молодые возраста, меньшие числа для >75 означают, что мало мужчин доживают до такого возраста.
Относительные значения интереснее. Допиваются до смерти в основном мужчины в возрасте от 25 до 60 лет с некоторым преобладанием интервала 40-50 лет, а пьют с ними и помирают женщины от 30 до 50 лет с некоторым преобладанием 35-летних. Более молодым женщинам не надо пить с мужчинами, которые допиваются до смерти, а более старых просто не зовут.

Date: 2021-11-28 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
//доп. женская смертность в нулевом приближении просто повторяет обычную,// не спорю, но тогда подобное компонента должна быть и в мужской смертности. Именно это я и пытался сказать.

Date: 2021-11-28 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] tsirel.livejournal.com
Форма графика мужской смертности иная, алкогольная добавка несколько больше, поэтому зрительно сильнее деформировался.Image
Image

Date: 2021-11-28 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
> Я бы предположил, что %% пик у женщин с пьянством связан слабо

А почему он тогда меняется с возрастом? Смерти, связанные с возможными перебоями в работе больниц, не должны, мне кажется, зависеть от возраста, т.е., допустим, могут давать +X% к обычной смертности (декабрьско-февральской). У пожилых людей мы видим, что это где-то 10-15%.

Date: 2021-11-28 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
потому что старые люди легче умирают?

Date: 2021-11-28 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Да, возрастание процента с возрастом предположить можно. Но наблюдаем-то мы убывание.

Date: 2021-11-28 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
а почему надо смотреть на %%, а не на абсолютные цифры?

Date: 2021-11-30 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Я так понимаю, мы обсуждаем гипотезу, согласно которой часть "новогоднего пика" — это смерти от перебоев в работе больниц, скорой помощи, и т.п.

Мне кажется, что такие перебои должны вести к увеличению смертности во всех половозрастных группах на некий процент — допустим, на 10%. Потому что такому проценту пациентов не успеют помочь. Т.е. если в какой-то половозрастной группе в конце декабря умирает 1000 человек в неделю, то в ногоднюю неделю умрет 1100. Если в другой группе умирает 100 человек в неделю, то в новогоднюю неделю умрет 110. Поэтому и предлагаю смотреть на %. (Я также могу себе представить, что % может быть выше у пожилых людей, для которых неоказание своевременной помощи может быть более фатально.)

А абсолютные цифры зависят от размера когорты, так что их вообще нет смысла сравнивать между когортами.
Edited Date: 2021-11-30 09:28 pm (UTC)

Date: 2021-12-01 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
//такие перебои должны вести к увеличению смертности во всех половозрастных группах на некий процент — допустим, на 10%.//
мне эта гипотеза кажется очень страной, поскольку там, где молодой отлежится, старый просто сдохнет.

//А абсолютные цифры зависят от размера когорты//
с этим я согласен, но тогда надо нормировать на размер когорты, который за 20 лет усреднения сильно меняется. То же, кстати, относится и к бейслайну.

Date: 2021-12-01 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
> мне эта гипотеза кажется очень страной, поскольку там, где молодой отлежится, старый просто сдохнет.

Я же написал: "Я также могу себе представить, что % может быть выше у пожилых людей, для которых неоказание своевременной помощи может быть более фатально". Так что да, согласен с тобой. Но реально в данных-то % у пожилых меньше, а не больше.

> с этим я согласен, но тогда надо нормировать на размер когорты

Ну так я и нормирую. Не прямо на размер когорты, а на кол-во смертей до/после НГ.

---

Я немного утратил нить разгора, и не понимаю, чему именно ты возражаешь.

Date: 2021-12-01 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Я не возражаю, я докапываюсь.
Не нравится мне все это потому что.

Date: 2021-11-28 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] brother2.livejournal.com
Да, раз в 4 года по РФ и Европе пробегает более убойная версия гриппа, что и видно на графике. Судя по спаду смертности в следующих после пиковых годов - эти волны гриппа выбивают слабейших, кто же одной ногой там.

Date: 2021-11-29 11:52 am (UTC)
From: (Anonymous)
По поводу "артефактов 1-го числа месяца" и "пика на день рождения". Не может ли это быть связано со случаями, когда дату смерти достоверно определить не удается. Если удается с точностью до месяца, то ставят первое число месяца. Иначе, ставят 1 января или дату рождения.

Date: 2021-11-30 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
А как это может объяснить провал в последний день месяца?

Date: 2021-12-01 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
красивая идея, но пики не однодневные

Date: 2021-12-01 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
мне кажется Вы напрасно сужаете праздничную алкогольную смертность до случаев "влил в свой собственный организм слишком много этилового спирта, отчего и помер". а там будет много другого: автомобильные аварии, пожары, кухонная поножовщина и т.д и т.п.
след будет оставаться во всех категориях взрослого населения, приблизительно одинаковый. ну может чуть больше среди максимально употребляющих

кстати, тренд на уменьшение может быть связан с достаточно успешной(если я не ошибаюсь) борьбой с пьяным вождением

Date: 2021-12-01 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
> мне кажется Вы напрасно сужаете праздничную алкогольную смертность до случаев "влил в свой собственный организм слишком много этилового спирта, отчего и помер". а там будет много другого: автомобильные аварии, пожары, кухонная поножовщина и т.д и т.п.

С этим я согласен.

> cлед будет оставаться во всех категориях взрослого населения, приблизительно одинаковый. ну может чуть больше среди максимально употребляющих

Разве мой график не показывает, что это не так? Вторая картинка, правый график. У мужчин среднего возраста смертность за НГ период подскакивает на 70% от обычной недельной смертности. А у пожилых людей всего на 15%.

Date: 2021-12-02 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
о втором случае я имел ввиду годовые тренды со следующих двух графиков, там совпадающие всплески и падения у мужчин и женщин. извините, что непонятно сформулировал

не думаю, что правый график со второй картинки как то этому противоречит. форма распределения для мужчин и женщин достаточно сходна. по возрастам совпадения не должны быть точными, например потому, что у пожилых людей меньше шансов быть сбитыми пьяным водителем глубоко новогодней ночью; или женщины средних лет чаще с детьми сидят, а не ищут приключений

Profile

kobak: (Default)
kobak

May 2026

S M T W T F S
     12
3456789
10111213 141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2026 04:36 am
Powered by Dreamwidth Studios