хаус + кадди = ♥
Apr. 2nd, 2009 06:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kobakДорогие фанаты доктора Хауса! Если вы настоящие фанаты, то вы уже успели посмотреть, как Тауб спас пациента с помощью brain-computer interface. Поскольку я знаю об этой теме непонаслышке, а замечательный блог politedissent сообщает только о медицинских ошибках в «Хаусе» (никто не дефибриллирует асистолу!), — докладываю. Машинка, которую раздобыл Тауб, на сегодняшний день совершенно фантастическая. Такого не бывает. Вот тут я написал по-английски , так что вкратце.
Во-первых , все коммерческие машинки для геймеров, которые якобы считывают сигналы мозга, — это ерунда. На самом деле они считывают сигналы с мышц, глаз, чего угодно, — но не с мозга.
Во-вторых , поскольку Тауб не делал никакой имплантации, его прибор мог быть основан только на электроэнцефалограмме. Действительно, существуют успешные реализации EEG-based BCI с одномерным (и даже двумерным) контролем курсора. Они работают медленно, не очень надёжно и — главное — требуют длительной тренировки, которая может продолжаться недели или даже месяцы. Тренировка заключается в том, что испытуемый пытается управлять курсором, смотрит на него и старается улучшить контроль. То, что было показано в сериале (курсор сначала просто стоит на месте, а потом вдруг начинает двигаться со стопроцентной точностью) — бессмысленно. И вообще неясно, как курсор мог вначале быть неподвижным: ЭЭГ — это же не ровная линия, а некий шум. Курсор должен был двигаться хаотически.
К сожалению, никому ни разу не удалось наладить BCI-контакт с человеком в полномlocked-in state. Мне известна только одна группа в мире, где занимаются такими попытками: группа Нильса Бирбаумера в Тюбингене.
Кстати, Бирбаумер рассказывал, что у пациентов с амиотрофическим склерозом (который заканчивается полным параличом) часто последними отключаются не глазные мышцы, а мышцы анального сфинктера. Тауб мог бы сначала попробовать установить контакт таким образом, вот была бы интрига.
К сожалению, никому ни разу не удалось наладить BCI-контакт с человеком в полном
Кстати, Бирбаумер рассказывал, что у пациентов с амиотрофическим склерозом (который заканчивается полным параличом) часто последними отключаются не глазные мышцы, а мышцы анального сфинктера. Тауб мог бы сначала попробовать установить контакт таким образом, вот была бы интрига.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-04-02 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-02 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-02 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-02 07:27 pm (UTC)А в таких демонстрациях на публике есть одна тонкость: нельзя на взгляд определить, не напрягает ли человек свои мышцы на самом деле. В лаборатории это обычно фиксируется с помощью элеткромиограммы.
no subject
Date: 2009-04-02 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-02 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-02 08:00 pm (UTC)но это, скорее всего, электромиограмма + электростимуляция, без всякого мозга.
no subject
Date: 2009-04-03 09:09 am (UTC)но про сфинктер, митя, это круто. это очень круто!
no subject
Date: 2009-04-03 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-03 02:36 pm (UTC)Да весь сериал - это одна сплошная медицинская ошибка. Кстати, я теперь работаю врачом в Дрездене. Можно будет пересечься.
no subject
Date: 2009-04-03 03:01 pm (UTC)Про Дрезден понял, буду иметь в виду. А каким врачом, какова твоя специальность? И еще вопрос: ты так и планировал -- после PhD пойти в медицину, или разочаровался в молекулярной биологии?
no subject
Date: 2009-04-03 04:42 pm (UTC)"но иногда бывает всё в общем правильно."
Там всегда неправильно. Госпиталь работает совершенно по-другому.
Специальность - внутренние болезни. Субспециализация - сосудистая медицина (она же - ангиология)
no subject
Date: 2009-04-03 04:45 pm (UTC)Интересно. Я думал, так не бывает.
Там всегда неправильно. Госпиталь работает совершенно по-другому.
А, ну в этом смысле -- понятно, да. Я говорил об ошибках в том, насколько диагнозы соответствуют симптомам, а предлагаемые методы лечения -- диагнозам.
no subject
Date: 2009-04-04 05:17 pm (UTC)Однакоже, прочитав в науч. попе вот это (http://www.membrana.ru/articles/inventions/2008/12/15/172900.html) и несколько раз прочитав что-то вроде этого (http://www.membrana.ru/lenta/?5930) (не могу найти недавнюю заметку, но тоже про японцев и роботов и про что-то около 80% точности без тренировок с конкретным человеком), я был уже абсолютно готов встретить подобное применение интерфейса, основанного на ЭЭГ. Выходит, всё-таки научпоп читать вредно, он вводит в заблуждение? Потому что если верить статьям на мембране, это должно быть теоретически возможно.
no subject
Date: 2009-04-04 06:13 pm (UTC):))
Что касается мембраны, я посмотрел заметки, на которые ты ссылаешься. Ни об одной, ни о другой работе я не слышал, к сожалению. Про распознавание зрительных образов (первая ссылка) я сейчас по диагонали просмотрел исходную статью в Neuron -- это ОЧЕНЬ круто. Это настолько круто, что даже немного подозрительно. Думаю, мы разберём эту статью в лаборатории через какое-то время, и тогда я смогу сказать более уверенно. В прошлом году в Nature была статья на эту тему, которую я читал: там людям удалось с хорошей точностью предсказывать по fMRI-сигналу, какую из картинок сейчас видит испытуемый. Но реконструкция произвольных картинок по активности в зрительной коре -- такого еще не было.
А насчет камня-ножниц-бумаги (вторая ссылка) -- как-то странно. Статьи с результатами мне найти не удалось вовсе! Кажется, это не опубликовано. Есть только пресс-релиз (http://world.honda.com/news/2006/c060524NewBrainMachine/) на сайте Хонды двухлетней давности. Там написано, что "The idea of this BMI technology is based on a highly acclaimed article titled “Decoding the perceptual and subjective contents of the human brain”". Такая статья существует, я её сейчас посмотрел: про BMI там вообще ничего нет. А дальше пресс-релиз сообщает: "The experiment revealed that paper-rock-scissors movements were decoded directly from an untrained subject’s real-time brain activity". Я в это просто не верю. И если за прошедшие два года у них так и не опубликована статья на эту тему -- то это пшик.
Теперь насчет ЭЭГ. Около 80% точности на одномерном контроле (курсор вверх-вниз) бывает, но там люди тренируются месяцами (!) -- это раз. И никому не удалось установить такой контакт с полностью парализованными людьми -- это два. Почему -- никто не знает. Бирмаумер (которого я упомянул в исходной записи) подозревает, что после попадания в *полностью* парализованное состояние, люди постепенно теряют сознание.
no subject
Date: 2009-04-05 06:42 pm (UTC)http://am.livejournal.com/176564.html
no subject
Date: 2009-04-05 10:31 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-06 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-06 09:59 pm (UTC)TOKYO, Japan, May 24, 2006 <...> The experiment revealed that paper-rock-scissors movements were decoded directly from an untrained subject’s real-time brain activity. This is an outstanding breakthrough in brain decoding technologies.
no subject
Date: 2009-04-06 10:41 pm (UTC)Если работа сделана целиком внутри Хонды, то обычно они неохотно публикуют в научных журналах (или сами считают многие свои эксперименты игрушечными). В науч.журн. должны быть полностью воспроизводимые результаты, а большая часть разных ноухау Хонды закрытые.
no subject
Date: 2009-04-06 10:45 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-07 03:53 pm (UTC)Кроме того, когда я говорил про ЭЭГ, я был не совсем прав: если для движения курсора влево-вправо использовать воображаемые движения левой и правой рукой, то никакой тренировки длиной в месяц не нужно: система начинает работать сразу, через пару минут раскачки (например, "Berlin BMI": Blankertz et al. 2007).
no subject
Date: 2009-04-07 09:16 pm (UTC)Есть дешевые ЭЭГ девайсы: http://am.livejournal.com/138494.html - но у этого Еmоtiv вклад мышечного эл. сигнала сост. процентов 85, если не больше.
no subject
Date: 2009-04-07 09:19 pm (UTC)Berlin BCI
Date: 2009-05-10 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-06 04:46 pm (UTC)