2 кю

Mar. 3rd, 2012 01:07 am
kobak: (Default)
[personal profile] kobak
В феврале сдал на второй кю. На экзамене был специально приглашенный дзен-буддисткий монах (американец из Сиэттла), и мы начали с получасовой медитации дзадзэн. У нас в додзе раз в неделю после тренировки медитация, но я бросил на нее оставаться, потому что (а) ужасно болят колени, (б) просветления ни разу не почувствовал, (в) дома ждет маленький ребенок. Но жалею и вообще-то хотел бы ходить. После экзамена все пошли в паб за углом, и за стаканом эля монах оказался невероятно обаятельным и в ответ на расспросы рассказал кучу интересного. В числе прочего сказал так: если медитировать 10 минут в день — всего 10 минут, но каждый день! — то ваша жизнь довольно быстро изменится к лучшему. «10 minutes a day will change your life». Добавил, правда, что кто начнет с 10 минут, обязательно придет к получасу, а там и часу в день, и, глядишь, начнет хотя бы раз в год ездить на недельный ритрит, но это всё уже само собой произойдет, а начать можно просто с 10 минут в день. Кто-то стал спрашивать про другие практики и конфессии; он в ответ сказал, что есть много разных Путей, и он просто предлагает тот единственный, эффективность которого знает из личного опыта.

А вот еще о другом. В клубе недавно появились несколько очень физически крепких новичков — легко, наверное, жмут сотню от груди. Удивительно, насколько они при этом не умеют двигаться — совершенные увальни. Конечно, с любой мускулатурой бывают новички, которые быстро все схватывают, а бывают беспомощные увальни; но как раз качки чаще всего неожиданно (с виду ведь и не скажешь!) оказываются увальнями, я это наблюдал много раз. В следующей раз будете в качалке — посмотрите внимательно на качков. Рядом со штангами они очень внушительно выглядят. Но на татами обнаруживается, что они просто не знают, что делать со своими бицепсами и квадрицепсами, скрючиваются, зажимаются — и всё это им очень тяжело преодолеть, часто тяжелее, чем не скованному мышцами человеку.

Date: 2012-03-03 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] potap.livejournal.com
Надо слушаться космического жонглера Рому.

Date: 2012-03-03 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Да-да, космический жонглер тоже недавно об этом писал.

Date: 2012-03-03 05:39 am (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Здорово! Надеюсь, скоро придёт письмецо с положительным ответом.

Date: 2012-03-03 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ktoms.livejournal.com
У меня "второй кю" ассоциируется с Го, но ты явно про что-то другое )

Поздравляю!

Date: 2012-03-03 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Хехе. Я про айкидо. А у тебя есть какой-то разряд в го?

Date: 2012-03-03 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] slonoinquisitor.livejournal.com
Поздравляю с аттестацией! А чем Вы занимаетесь, если не секрет?

Date: 2012-03-03 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Спасибо! Айкидо.

Date: 2012-03-03 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] slonoinquisitor.livejournal.com
Понятно. Я тоже занимался несколько лет, вот тут (http://www.wakikai.ru/). Потом, правда, жестоко разочаровался и перешел в кудо.

Date: 2012-03-03 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
А почему разочаровались (тем более "жестоко")? А кудо с тех пор продолжаете заниматься?

Date: 2012-03-03 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] slonoinquisitor.livejournal.com
Почему разочаровался? Я попробую объяснить, но сразу же оговорюсь, что это будет субъективный и предвзятый взгляд непрофессионала. Все эти мысли, вдобавок, малооригинальны. Эссе на тему "почему айкидо отстой" вообще очень популярны среди недоучек-ударников, поэтому все эти тезисы давно заезжены на тематических форумах.

1. Цели айкидо неактуальны. Айкидо заточено под работу с длинномерным оружием (дзё, боккэн). Техника айкидо во многом подчинена этой цели. Например, удары руками (шомен-учи, икомэн-учи) явным образом имитируют рубящие удары мечом. Между тем, ни мечи, ни такие удары на практике давно не используются, а потому бессмысленно учиться защите от них.
2. В айкидо плохо представлена защита против актуальных атак. Чтобы в этом убедиться, достаточно сходить поспарринговаться, например, с боксерами. Выполнить вход ирими-тэнкан, когда партнер пробивает троечку (джэб-прямой правый-хук) тебе в голову с короткой дистанции, малореально, не говоря уже о том, чтобы поймать его за руку и вывести на кота-гаеши. Просто не получается. Это не то же самое, что ловить уке, бросающегося на тебя с двух метров с высоко поднятой рукой. Равно плохо представлена защита против ударов локтями (из муай-тай) и ногами. Ужасно, что полностью отсутствует борьба в партере.
3. Порочна методология обучения, в которой отсутствуют полноконтактные спарринги. Чтобы научиться драться, нужно драться. И чтобы научиться защищаться от хука, нужно самому очень хорошо уметь его бить.
4. С течением времени ты начинаешь чувствовать себя обманутым. Потому что реклама айкидо — это фильмы со Стивеном Сигалом (ни одного реального боя которого найти на youtube невозможно — но это выясняется лишь потом), а в реальности — это такая гимнастика, решающая в боевом отношении, в лучшем случае, очень узкий круг задач: ну там, болевые в стойке, удержание, конвоирование.

Сейчас мне кажется, что айкидо могло бы стать небесполезной надстройкой над хорошей базой, типа бокса и борьбы, но заменить собой эту базу оно неспособно. Как-то так.

А кудо я как раз продолжаю заниматься. Идеальная синтетическая система, на мой вкус. Но, конечно, мне там еще работать и работать.

Date: 2012-03-03 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Да, понятно. Мой взгляд на это примерно такой:

1. Айкидо -- это гораздо больше, чем будо; будо -- это только его малая часть. Айкидо не ставит перед собой задачу быстро и эффективно научить драться; если кому-то рекламируют айкидо как эффективный способ научиться держать удар в подвортне, то это будет обман, и разочарование неизбежно. На самом деле, практика айкидо в первую очередь нацелена на развитие чувства ки (что это означает -- отдельная тема). В некоторым (хорошем) смысле -- гимнастика, да.

2. При этом боевые навыки приходят -- но это занимает время, много времени. По моим представлениям, за год занятий боксом можно кое-как поставить удар и реально научиться что-то сделать "в подворотне". Через год занятий айкидо в подвортне ты не сможешь сделать вообще ничего. По моим ощущениям, боевой толк появляется лет через десять, на уровне где-то второго-третьего дана. А драться с людьми, у которых четвертый-пятый дан, я бы никому не посоветовал.

3. Я в жизни вообще ни разу не дрался (ну, исключая начальную школу), как-то не приходилось. Но насколько я представляю, настоящая драка довольно редко начинается с хука с короткой дистанции. Обычно какое-то время идет словесная перепалка. Противник размахивает руками. Хватает тебя за воротник и тянет на себя. Толкает в плечо. Всё это -- идеальные атаки для айкидошных приемов. Кроме того, в драке нет боксерских перчаток, разрешено ломать руки и противник стоит не с обнаженным торсом, а одетый (т.е. его можно хватать за одежду). Ну и потом в подворотне редко нападают мастера муай-тай.

4. При этом я согласен: чтобы научиться драться с серьезно подготовленными противниками, обычных тренировок по айкидо недостаточно. К нам в клуб иногда ходит мужик, у которого свое додзе где-то в Китае; не знаю точно, какой у него дан -- наверное, где-то четвертый. Он вел у нас недавно несколько занятий, и рассказывал, как он тренируется у себя в Китае. Ходит на спарринги с кик-боксерами, ходит бороться с дзюдоистами, бьет себя боккеном по голеням, чтобы их закалить, и т.п. Он говорит, что айкидо прекрасно работает, но нужно специально тренироваться ("чтобы научиться драться, нужно драться"). Конечно, мало кто из айкидок ставит перед собой такие задачи и так тренируется.

Date: 2012-03-03 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] slonoinquisitor.livejournal.com
В принципе, у меня аналогичное ощущение: если айкидо и заработает in real life, то не раньше дюжины лет занятий. Но жизнь коротка, и потому выигрывают системы, которые ты можешь освоить быстро.

>А драться с людьми, у которых четвертый-пятый дан, я бы никому не посоветовал.
Я хотел бы в это верить. Но, положа руку на сердце, сомневаюсь. Если айкидоки уровня пятого дана настолько круты, то где они все? Почему их не видно на соревнованиях по MMA? Прямо парадокс Ферми какой-то.

>Но насколько я представляю, настоящая драка довольно редко начинается с хука с короткой дистанции.
Возможно. Но никогда не знаешь, на кого нарвешься. И если на боксера — то, самое меньшее, умей блокировать, парировать, уклоняться и нырять. Я, конечно, не отрицаю, что у айкидо есть своя область применения в драке. Просто, как мне кажется, она довольно узкая. Но я, разумеется, не специалист, и наверняка очень искаженно себе все представляю.

>На самом деле, практика айкидо в первую очередь нацелена на развитие чувства ки
:)
Я однажды решил все-таки спросить своего сенсея, ну ради чего в айкидо такая дебильная стойка? Подбородок открыт, печень открыта, так еще и пальцы веером торчат навстречу сопернику — дай напрямую кулаком, да сломай. Я, честно говоря, ожидал, что он, как рациональный человек, мне скажет, что это просто кихон, дань традиции, а в реальном бою так стоять не нужно. Нет, ну что вы. Это, оказывается, чтобы энергия ки из пальцев беспрепятственно вытекала! Вот вскоре после этого я из додзё и сбежал.

Кстати, жена мне говорит, что это полный идиотизм — писать какие-то критические слова про айкидо в тот день, когда Вы получили пояс. С этим не поспоришь. Так что я прошу прощения, раскланиваюсь и удаляюсь. Искренне поздравляю Вас еще раз!

Date: 2012-03-03 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Ну да, всё зависит от целей. Для меня освоить эффективные методы драки совсем не является первоочередной целью. А пользу от занятий айкидо я ощущаю непосредственно (ну и удовольствие получаю). Если бы я жил в стремном районе рабочего городка и боялся бы вечером на улицу выходить, занимался бы, наверное, какой-нибудь прикладной рукапашкой со спаррингами, да.

Про айкидо и ММА -- ну, вы же знаете ответ. ММА -- это спорт, там голые люди в перчатках дерутся на очки (ситуация, очень далекая от жизненной). Айкидо принципиально не спортивно, в нем нет соревнований. Человек, которые серьезно занимался айкидо 20 лет жизни и дошел до пятого дана, явно не заинтересован ни в каких соревнованиях (иначе бы давно бросил айкидо), так что зачем ему вдруг участвовать в ММА?

Можно, конечно, задаться гипотетическими вопросами. Первый сценарий: что будет, если взять адепта айкидо и насильно поставить на ринг ММА, раздев и надев перчатки? Думаю, скорее всего, ему быстро набьют морду. Второй сценарий: что будет, если профессионал ММА встретит на улице адепта айкидо, заорет ему "Ты на кого, сука, пялишься?!" -- и захочет его убить? Думаю, все зависит от конкретных людей, их личной отваги и боевого опыта. Но что ситуация для айкидоки будет безнадежная -- нет, не думаю.

Ну а вообще: http://gorchev.lib.ru/txt/by1/aikido.shtml :) А пояс я не сегодня, а уже пару недель назад получил, так что ничего страшного -- наоборот, рад беседе.

Date: 2012-03-03 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] slonoinquisitor.livejournal.com
Я тоже рад пообщаться, особенно в такой располагающей тональности. Правда, не то чтобы у меня в голове в результате прояснилось насчет айкидо; скорее, наоборот, запуталось. Но это, пожалуй, мне нравится — потому что предмет, выходит, более нетривиален, чем казалось.

Отчеркну лишь один технический момент.
>ММА -- это спорт, там голые люди в перчатках дерутся на очки (ситуация, очень далекая от жизненной).
Перчатки там, как известно, с открытыми пальцами — то есть, вся борцовская и айкидошная техника вполне применима. А в кудо дерутся еще и в кимоно, причем, заметьте, под каким лозунгом: "Кудо — реальнее только жизнь".:)

Date: 2012-03-03 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
«10 minutes a day will change your life».

Ровно то же самое говорит училка по mindfulness. Глядя на нее, я не уверен, что хочу менять свою жизнь.

Date: 2012-03-03 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Да, распространненая проблема. Но монах внушал уважение и почтение.

Date: 2012-03-03 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] louricha.livejournal.com
одного я не могу понять - если уж ты хочешь изменить свою жизнь, то что делать нам, тунеядцам?!

Date: 2012-03-03 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Покажи мне человека, который не хочет изменить свою жизнь!

Date: 2012-03-03 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] skvonk.livejournal.com
конечно, скрючиваются и зажимаются, ничего неожиданного - мощный мышечный каркас, практически панцирь. своего рода "рыцарь в доспехах", где доспехами является собственное тело - какие уж тут движения "на воле"! я тоже много раз это наблюдала.

Date: 2012-03-06 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] nik-kam.livejournal.com
Не бывает плохого айкидо. Бывает что кто-то плохо учился...

Date: 2012-03-06 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
А как бы Вы ответили на сомнения slonoinquisitor? Про применимость айкидо в реальных ситуациях, про применимость айкидо в ММА и т.д.?

Date: 2012-03-06 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] nik-kam.livejournal.com
У меня куча статей на эту тему. Но повторяться по 100500 разу лень. В данном случае речь идет о типичных (как по шаблону) сомнениях человека, который пока попросту не понял, что такое айкидо и с чем его едят. Для тех же, у кого хватает терпения и способности учиться, данные вопросы отпадают сами собой. Айкидо на самом деле рассматривает самые что ни на есть реальные ситуации. Ну а ежели кто-то не разбирается в том, почему что-то делается именно так, а не иначе - ответ один: либо уходить из айкидо, либо начинать учиться нормально и думать головой.

Date: 2012-03-06 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Попробую найти какую-нибудь из Ваших статей. Спасибо.

Date: 2012-03-06 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] nik-kam.livejournal.com
помогу немного http://ренсинкай-айкидо.рф/forum/forums.php?forum=8

Profile

kobak: (Default)
kobak

May 2026

S M T W T F S
     12
3456789
10111213 141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2026 11:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios