kobak: (Default)
[personal profile] kobak
Сергей Шпилькин прислал свежевыкачанные с сайта ЦИК данные. Вот как выглядят в этом году пики. (Историю вопроса см. в https://projecteuclid.org/euclid.aoas/1458909907)





Update: Вижу, что ссылка на эту запись попала в https://navalny.com/p/5818, поэтому стоит, наверное, дать некоторые дополнительные пояснения. Сверху -- гистограмма явки, с бином 0.1%. Вместо того, чтобы просто считать кол-во участков в каждом бине, я считаю суммарное кол-во избирателей, зарегистрированных на этих участках (иными словами, участки взвешены по размеру). Снизу -- гистограмма результата Путина, построенная таким же образом. Гребенка пиков на целых значениях, особенно заметная в районе 80--100% явки, -- это свидетельство фальсификаций, при которых явка и/или результат подгоняются под некий выдуманный процент. Пики значительно заметнее на гистограмме явки, что, наверное, может означать, что рисованию явки в среднем придавали большее значение. Отмечу, что пики происходят из нескольких конкретных регионов, см. вот эту картинку (полюбуйтесь, например, на Дагестан, Татарстан или Краснодарский край).

Как аналогичные графики выглядели в прошлом, можно посмотреть в нашей статье на эту тему, ссылка выше.

Эти графики *НЕ* предназначены для того, чтобы оценивать "несфальсифицированные" результаты. Аккуратно такую оценку можно попытаться сделать, только если внимательно разбираться с каждым регионом отдельно. Но крайне приблизительно можно сказать, что "настоящие" явка и результат Путина находятся в районе максимума (моды) этих гистограмм, т.е. где-то 62% явка и 74% результат. Официальные числа составляют 67.5% и 76.7% соответственно. Озвученная штабом Навального оценка "настоящей" явки в 55% мне представляется сильно заниженной; надеюсь, они разберутся, почему она занижена и как-то это скорректируют (у них, очевидно, сильно смещенная выборка, и они это наверняка и так учитывают, но надо, я думаю, учитывать аккуратнее). Update 2: Цифра в 55% прояснилась: она не включала надомное (и досрочное) голосование, а это, согласно данным ЦИК, почти 5 миллионов человек, т.е. еще почти 5%. Вместе получается ~60%, что в первом приближении соответствует тому, что я вижу в данных.

Дисклеймер: слово "настоящие" я ставлю в кавычки, т.к. на мой взгляд, эти выборы имеют мало отношения к свободному волеизъявлению, вне зависимости от объемов прямых фальсификаций.

Update 3: Вижу целый ряд оценок вбросов в 10 млн, что соответствовало бы реальной явке в 58%. Мне это кажется переоценкой в полтора-два раза.

Date: 2018-03-19 11:36 am (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо! Пожалуйста в где нашли подробные результаты на сайте ЦИКа?

Date: 2018-03-19 01:04 pm (UTC)
From: (Anonymous)
izbirkom.ru

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-19 03:32 pm (UTC) - Expand

(frozen)

Date: 2018-03-19 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Филимоненко (from livejournal.com)
А что по-русски графики никак нельзя подписать?

(frozen)

Date: 2018-03-19 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
а что свои собственные графики никак нельзя построить?

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] lazoukov.livejournal.com - Date: 2018-03-20 01:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-03-19 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
Грустная картина. Путина, похоже, выбрали ~75%. Выборы всё равно подделаны.

Date: 2018-03-20 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] olegti01.livejournal.com
Посмотрите и все поймете)))
https://www.youtube.com/watch?v=j-yI_ono6JA&t=0s&list=PL39erB3ZaMTR4DZAGmkZ1P0xlS77pIIDF&index=25

Date: 2018-03-19 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
а что за пик на 57% (? примерно) явки?

Date: 2018-03-19 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
57.9%. Пока не знаю.

Update: бегло посмотрел по регионам, ничего особенно на 57.9 нигде сходу не заметил, так что допускаю, что просто флуктуация.
Edited Date: 2018-03-19 02:21 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-19 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imlorton.livejournal.com - Date: 2018-03-20 03:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-03-19 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] randomisator.livejournal.com
Если брать оценку вбросов в ~10 млн (из https://www.facebook.com/sergey.shpilkin/posts/1653785544710075), выходит 57,5% явки при 74% за Путина.

Date: 2018-03-19 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
??? явка где-то 62-63% по основному кластеру.

(no subject)

From: [identity profile] randomisator.livejournal.com - Date: 2018-03-19 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2018-03-23 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-19 03:07 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2018-03-19 03:26 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-19 03:36 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2018-03-19 03:45 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-19 04:40 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2018-03-19 04:55 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-19 05:44 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] vaim2001.livejournal.com - Date: 2018-03-19 03:40 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-19 03:48 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] vaim2001.livejournal.com - Date: 2018-03-19 04:35 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-19 04:41 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2018-03-19 03:49 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] vaim2001.livejournal.com - Date: 2018-03-19 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2018-03-19 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] randomisator.livejournal.com - Date: 2018-03-19 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2018-03-19 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2018-03-20 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] randomisator.livejournal.com - Date: 2018-03-19 03:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-03-19 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] slaven88.livejournal.com
Приветствую!
А нельзя ли мне как-то получить сырые данные?
Ибо среди моих коллег и друзей не утихает спор по поводу того, что характерные пички могут иметь естественное происхождение. Хотелось бы самим поэкспериментировать с данными. Скинуть прошу на ящик LostTechInfinite собака Рамблер.ru.
Заранее спасибо!

Date: 2018-03-19 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
https://podmoskovnik.livejournal.com/178700.html

(no subject)

From: [identity profile] euphrat.livejournal.com - Date: 2018-03-19 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valentin burov - Date: 2018-03-19 10:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-03-19 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
А вот кстати к вопросу о бимодальности, поднятом выше:

Image

Наличие странного кластера сверху первым заметил oude_rus.
Edited Date: 2018-03-19 03:58 pm (UTC)

Date: 2018-03-19 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
остров крым.

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-19 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com - Date: 2018-03-22 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-22 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com - Date: 2018-03-23 08:50 am (UTC) - Expand

Date: 2018-03-19 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tov-y.livejournal.com
А нельзя как-нибудь и мне свежевыкачанных данных?

Date: 2018-03-19 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Я думаю, Сергей скоро куда-нибудь выложит (если еще не). Попрошу его дать здесь ссылку.

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2018-03-19 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2018-03-19 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-19 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2018-03-20 02:15 am (UTC) - Expand

Date: 2018-03-19 05:27 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Где взять данные голосований по участкам? На сайте ЦИК не нашёл. Без исходных данных невозможно проверить достоверность ваших графиков

Date: 2018-03-19 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] randomisator.livejournal.com
http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&global=1&vrn=100100084849062®ion=0&prver=0&pronetvd=null
И дальше вниз по ссылкам "Нижестоящие избирательные комиссии".

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-19 09:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-03-19 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
Проблема в том, что недостаточно прикинуть, сколько дали поднятые хвосты. И моду брать нельзя. Потому что были не только подрисовки в районе 80-100, но и мелкие вбросы (потом тщательно подсчитанные — сколько получилось, столько и внесли), и карусели, и голосования против воли избирателей (заставили прийти, отвезли с работы или просто взяли паспорт у лежачего больного и проголосовали). И они очень по-разному прибавляются ко всему массиву, в целом сдвигая моду и собственно взвешенное среднее.

Date: 2018-03-20 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] sdtsdt.livejournal.com
а уж если начать с процедуры допуска и освещения в ТВ то ....

(no subject)

From: [identity profile] maksa.livejournal.com - Date: 2018-03-20 11:25 am (UTC) - Expand

Date: 2018-03-19 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mio-vavaev.livejournal.com
Мне очень интересно взглянуть на такой же график, но по недействительным бюллетеням.
Есть подозрение, что на общей явке пики более характерны, чем на графике за Путина из-за того, что явку обеспечивали вбросом не за Путина, а пустых (недействительных) бюллетеней.

Date: 2018-03-19 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] grandizverg.livejournal.com
Тезис о симметричности явки на графиках, которые вы строите, мне непонятен.
Пусть даже мы живем в идеальной стране эльфов, где все участки одного размера n и с одинаковой вероятностью p все жители независимо приходят на них.
Тогда согласно локальной предельной теореме в зоне от x до x+d явки будет доля d c e^{- s (x-p)^2} участков , где s=n/(2pq), c - нормировочная константа.
Но количество голосов, которые эти участки принесли - dc x e^{-s (x-p)^2}, ведь каждый участок приносит по x голосов.
Это распределение ненормально и несимметрично, а скошено направо.
Откуда берется тезис о симметричности или тем более нормальности?

Date: 2018-03-19 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
1. На моих графиках не кол-во голосов "которые эти участки принесли", а кол-во зарегистрированных избирателей на этих участках. Так что если пользоваться Вашим нормальным приближением, то никакого перекоса не будет.

2. А разве я что-то писал про симметричность и/или нормальность?

Date: 2018-03-19 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
>это свидетельство фальсификаций, при которых явка и/или результат подгоняются под некий выдуманный процент.

не могли бы Вы чуть подробнее обьяснить, свидетельством какого именно действия являются целочисленные пики по явке?

Date: 2018-03-19 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Мог бы. Вот: https://projecteuclid.org/euclid.aoas/1458909907

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2018-03-19 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-19 11:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2018-03-19 11:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-19 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2018-03-20 12:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-20 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2018-03-20 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-20 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2018-03-20 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-20 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2018-03-20 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2018-03-20 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2018-03-20 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2018-03-20 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-20 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-20 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2018-03-20 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-20 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2018-03-20 12:12 pm (UTC) - Expand

3.

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2018-03-20 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-20 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2018-03-20 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-20 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2018-03-20 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2018-03-20 01:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-20 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazoukov.livejournal.com - Date: 2018-03-20 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2018-03-20 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2018-03-20 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2018-03-20 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2018-03-20 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2018-03-20 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2018-03-20 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2018-03-24 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vdvadim.livejournal.com - Date: 2018-03-20 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-20 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vdvadim.livejournal.com - Date: 2018-03-20 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vdvadim.livejournal.com - Date: 2018-03-20 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-20 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vdvadim.livejournal.com - Date: 2018-03-20 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2018-03-21 04:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vdvadim.livejournal.com - Date: 2018-03-21 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2018-03-21 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2018-03-21 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2018-03-21 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-21 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2018-03-21 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-21 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2018-03-21 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-21 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2018-03-21 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-21 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2018-03-22 01:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-22 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2018-03-21 07:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-03-20 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] wonderfulsnow.livejournal.com
Как-то не особо убедительно звучат аргументы про "вброс до точного процента". Вбросить можно красивое число бюллетеней - например, 200 штук. Но чтобы председатели по всей стране высчитывали, что как здорово было бы на своем УИК на 1576 избирателей написать ровно 1103 голоса, чтобы получить красивенькие 70% - это абсурд. Главное - нафига это делать, никто же их специально не похвалит за красивые цифры. Сказали много - они сделали много. А 70% там или 73% - кому какое дело.

(Тут опущу стандартные слова о том, что нет, я не за путина, я вообще благодаря Навальному стал интересоваться политикой, бла-бла. В общем, я за адекватность и логичные аргументы)

Вот тут была довольно давно статья про эту самую "пилу чурова": https://vvaf.livejournal.com/885.html . Мне кажется, довольно правдоподобно, хотя мне и не нравится ватно-кургинянский стиль изложения.

Date: 2018-03-20 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
А я ничего и не писал про "вброс до точного процента". Вы совершенно правы: от реального физического "вброса" бюллетеней в урну целый процент не получится. Пики на целых процентах получаются, когда результаты просто *рисуют*, т.е. выдумывают числа под заранее заданный процент.

"Нафига это делать" -- я думаю, что никакой причины рисовать целые проценты нет, просто когда люди выдумывают проценты, то многие из них выдумывают круглые (или хотя бы целые) числа.

Что касается Вашей ссылки, то там речь идет о пиках, возникающих при делении маленьких целых чисел. Этот аргумент разобран много раз; он ВООБЩЕ НИКАК не может объяснить наблюдаемые в реальности пики. См. тут https://kobak.livejournal.com/102646.html, а если короче и по-английски, то тут https://projecteuclid.org/euclid.aoas/1458909907. Релевантный абзац вот:

We carefully checked that these peaks are not the artifacts of division of small integers [Johnston, Schroder and Mallawaaratchy (1995)]. Such artifacts can be observed in the election histograms if one chooses a very small bin size and counts polling stations directly instead of weighting them by registered voter counts (as we do). This allows small polling stations to contribute strongly to the distributions, leading to the artifact peaks at fractions with small denominators (such as 1/2, 2/3, 3/4, i.e., 50%, 66%, 75%). The peaks visible on Figure 4 are totally different from such artifacts, because (i) they are strictly periodic, (ii) they are never observed at 50% where the artifacts would be strongest, and (iii) they do not appear in Monte Carlo simulations that involve exactly the same type of integer divisions.

Соображения (i) и (ii) очень простые, наглядные и полностью опровергают "объяснение" в журнале vvaf.

(no subject)

From: [identity profile] wonderfulsnow.livejournal.com - Date: 2018-03-20 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wonderfulsnow.livejournal.com - Date: 2018-03-20 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-20 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2018-03-20 08:59 am (UTC) - Expand

(frozen)

Date: 2018-03-20 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] Валерий Апеерармитмрс (from livejournal.com)
а чё не нарусском свежевыкачанные данные ЦИрКа?

(frozen)

Date: 2018-03-20 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Какой прекрасный комментарий. Всего хорошего.

по просьбам трудящихся...

Date: 2018-03-20 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] sergeima.livejournal.com
Раз Вы строите графики по просьбам трудящихся и подробно отвечаете на вопросы из зала, хотел спросить вот о чем.

1. каков критерий порнографичности того или иного региона в смысле красивых процентов - как я понял, применен автоматический критерий, при срабатывании которого ворота мажуться дегтем график региона перекрашивается в красный

2. Если выкинуть наиболее порнографические результаты, пики на красивых процентах на национальной гистограмме исчезнут полностью или ослабнут (вариант - заметно ослабнут) ?

3. Понимаю, что ответов на эти вопросы Вы не знаете (пока, м.б.), но
- можно ли собрать такое подмножество регионов, исключение данных которых таки приведет к исчезновению пиков?
- сколько их нужно выкинуть для этого результата в 2018?
- сколько их нужно было выкинуть ранее (2011, 2012, т.д.)

4. Рисовальщики результатов на калькуляторе в прошлом прокалывались на количестве недействительных бюллетеней, демонстрируя полное непонимание необходимых манипуляций. Вы планируете изучить эту статистику для подозрительных регионов для сравнения с национальной ?

5. Я помню, что аномальные дисперсии данных ТИК'ов в 2012 были весьма показательны. Кто-нибудь сосчитал их для 2018, не встречали?
Edited Date: 2018-03-20 10:48 am (UTC)

Date: 2018-03-20 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
1. Я использовал какой-то простой критерий, который я мог запрограммировать за пару минут. Не претендую на то, что это хороший критерий. (Кажется, взял сумму значений на целых процентах от 80 до 100 и вычел сумму на полуцелых процентах; потом отсортировал регионы по этому показателю.)

2-3. Если выкинуть только семь регионов, то пики очень ослабнут, но какие-то, наверное, останутся. Думаю, если выкинуть штук 10-15, то исчезнут почти целиком. На детальное сравнение с прошлыми выборами было бы интересно взглянуть, но я его не делал (и не планирую).

4-5. Честно говоря, не планирую особо изучать эти выборы дальше. Думаю, kireev еще много интересного накопает. Но в регионах типа Дагестана и Башкортостана (где самые адские пики), всё наперекосяк, конечно.

(frozen)

Date: 2018-03-20 01:27 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Т.е. если убрать шум и вбросы (они переносятся на гистограмме влево от чего моды смещаются тоже влево), то получается явка около 50% (48-52%) а за хуйла проголосовало около 60% (55-65%). Что больше похоже на правду.

(frozen)

Date: 2018-03-20 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Что за глупости, ничего такого не получается. И прошу придерживаться парламентских выражений. Ваш другой комментарий я сейчас удалю; перепишите нормально, если хотите.

Date: 2018-03-20 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] shoehanger.livejournal.com
Статистики модальную зарплату по регионам подсчитали?

Date: 2018-03-20 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Пики на "круглых" значениях процентов можно объяснить наличием большого числа "карликовых" участков в пару десяток человек. Каков реальный вклад этого эффекта? Какой процент избирателей приходится на участки, скажем, менее 300 человек?

Date: 2018-03-20 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Их нельзя этим объяснить, потому что участки на моих графиках "взвешены" по размеру. Еще можно просто отобрать все участки от 1000 человек и больше и убедиться, что пики там прекрасно видны: https://ic.pics.livejournal.com/kobak/1474765/17726/17726_original.png.

Date: 2018-03-21 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
по поводу Update 3: строго говоря, говорится не о вбросах извне, а о вбросах в пользу лидера. Последние включают вбросы извне и перебросы. Если считать адхок, что перебросов 5 млн, то явка более или менее сходится.
На всякий случай, цифра в 10 млн мне тоже кажется преувеличенной -- оценка по каждому раздельному региону, основанная на данных Шпилькина, дает 4.5 млн.

Date: 2018-03-21 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Апдейт 3 относится не столько к Шпилькину, сколько к https://tov-y.livejournal.com/17459.html, там же рядом где-то corbulon соглашается с оценкой, еще Kogan и другие.

Однако по официальным данным проголосовало 73,53 млн чел., т.е. имеется излишек в 9,61÷9,97 млн бюллетеней, или 13,1÷13,6% от официального количества проголосовавших. Таким образом, истинная явка, составляющая 58,3÷58,7%, завышена на 8,8÷9,2% пункта.

Т.е. они говорят именно о вбросе и оценивают реальную явку в 58%.

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2018-03-21 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-21 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsvor.livejournal.com - Date: 2018-03-22 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2018-03-22 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-22 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2018-03-22 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-22 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2018-03-23 06:00 am (UTC) - Expand

Date: 2018-03-21 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
А где взять данные, что бы с ними самому поиграться?

Date: 2018-03-21 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
https://podmoskovnik.livejournal.com/179086.html

Date: 2018-03-21 05:27 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вы точно знаете, сколько в стране населения? Вот с уточнения этих цифр бы надо начать, а уже потом считать явку и проценты голосов.

Date: 2018-03-21 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Явка считается не от населения, а от населения старше 18 лет. А что, есть причины сомневаться в результатах переписи? https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-21 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-21 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-22 12:24 am (UTC) - Expand

Date: 2018-03-23 11:52 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вы уж простите гуманоида, но извольте ответить: разве не возможно, что в районах с наиболее высокой явкой путин наиболее популярен?

Date: 2018-03-23 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Теоретически возможно. Но какое это имеет отношение к пикам на круглых процентах?
Edited Date: 2018-03-23 11:57 am (UTC)

Date: 2018-03-24 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Очень бы были интересны такие пики по прошедшим выборам в Киргизии
From: (Anonymous)
можно по ссылке (https://goo.gl/i3y1tp), листая страницы отчёта и применяя фильтры.

Основные цели и выводы отчёта:

1. Оценить результаты автоматического подсчёта (КОИБ) по сравнению с ручным.
В результатах автоматического подсчёта аномалий обнаружить пока не удалось.

2. Проиллюстрировать способы и результаты фальсификаций.
Вбросы/приписки, приводящие к аномалиям
- в зависимости от явки: чем выше явка, тем выше аномалии;
- при ручном подсчёте: некорректный подсчёт голосов за кандидатов, трактовка недействительных бюллетеней как действительных с передачей голосов кандидатам (на КОИБах не замечено);
- накрутка явки вплоть до 100%.

3. Оценить достоверные результаты.
Можно здесь по ссылке (https://goo.gl/i3y1tp).

Profile

kobak: (Default)
kobak

May 2026

S M T W T F S
     12
3456789
10111213 141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2026 04:36 am
Powered by Dreamwidth Studios