kobak: (Default)
[personal profile] kobak
Росстат выложит данные по общей смертности за октябрь через несколько дней. Давайте я сделаю прогноз того, что мы там увидим, и мы проверим, насколько он окажется точным.

В сентябре избыточная смертность составила 33.5 тыс., а оперативные данные по смертности -- 3.6 тыс. Отношение (только по сентябрю) -- 9.4. Оперативные данные по смертности за октябрь -- 7.3 тыс.; умножаем на 9.4 и получаем 69 тыс. Если добавить это к baseline на октябрь (149 тыс.), то получится 218 тыс. Консервативно округлим вниз -- 210 тыс.

За ноябрь оперативные данные -- 12.2 тыс; после умножения на 9.4 получается 114 тыс. Baseline на ноябрь 139 тыс., вместе -- 254 тыс. Опять округлю вниз -- 250 тыс.

На картинке это выглядит так:



Если у кого-то есть другие прогнозы, то давайте сравним.

UPDATE (10 декабря): Общая смертность в октябре, объявленная сегодня, составила 205 тыс. Коэффициент уменьшился до 7.6.

UPDATE (29 декабря): Общая смертность в ноябре, объявленная сегодня, составила 219 тыс. Коэффициент уменьшился до 6.6.

Date: 2020-12-01 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Спорить на деньги будем что 250к не будет?

Date: 2020-12-01 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
А какие условия в точности Вы предлагаете?

250 -- это мой прогноз, но у него, понятно, есть какая-то погрешность, допустим 240-260 или даже 230-270. Спорить, что будет больше 250, для меня бессмысленно, т.к. я оцениваю вероятность этого в 50%.

Если Ваш прогноз сильно меньше, чем 250, то готов заключить спор, к чьему прогнозу результат будет ближе.

Давайте на октябрь сначала, там уже через пару дней узнаем.

Date: 2020-12-01 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Я бы сказал не больше 200.
Впрочем у меня доверия к Росстату мало, они могут и туда и сюда подрихтовать, в зависимости от линии Партии.

Date: 2020-12-01 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Не больше 200 -- это на октябрь или на ноябрь?

Если на ноябрь, то готов заключить спор на то, будет ли число Росстата общей смертности за ноябрь ближе к 200.000 или 250.000 (то есть граница по 225). Согласны? Если да, то предложите сумму.

Линия Партии вроде бы явно в сторону преуменьшения опасности ковида, так что если будут рихтовать, то в Вашу сторону...

Date: 2020-12-01 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Ноябрь.

10 000 р Вас устроит? Сумма небольшая, но заметная.

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2020-12-01 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2020-12-01 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2020-12-01 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2020-12-02 01:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2020-12-02 01:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2020-12-10 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2020-12-10 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2020-12-01 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2020-12-02 01:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2020-12-02 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2020-12-02 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2020-12-28 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2020-12-28 04:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-12-01 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
прошу прощения, что вмешиваюсь -- исключительно уточнить: 250К -- это общая смертность за ноябрь, а не избыточная смертность.
Избыточная за ноябрь 100К (за октябрь 50К).

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2020-12-01 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2020-12-01 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2020-12-01 07:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-12-01 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
у меня разногласие эстетическое: мне не нравится, как все 3 точки легли на прямую.

Date: 2020-12-01 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Да, это подозрительно! Но так в данных Роспотребнадзора.

Date: 2020-12-01 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
я тоже готов заключить пари, кстати.

Date: 2020-12-01 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
А у тебя какие условия?

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2020-12-01 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2020-12-01 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2020-12-01 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2020-12-01 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2020-12-01 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2020-12-01 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2020-12-10 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2020-12-10 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2020-12-11 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2020-12-11 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2020-12-02 01:22 am (UTC) - Expand

Date: 2020-12-01 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
А, нет, пардон: линейная прогрессия не в самих оперативных данных, а только в комбинации с моей baseline model. Так сошлось.

Date: 2020-12-01 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Резервуар непереболевших старушек скоро закончится.

Date: 2020-12-01 07:12 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Судя по https://www.ft.com/content/a2901ce8-5eb7-4633-b89c-cbdf5b386938 . В городе Лима Перу резервуара хватило на 41900 человек на 9,67 млн или больше 4300 на 1 млн жителей. Так что потенциально даже при общей избыточной смертности в 300000 на 146 млн жителей в РФ, есть возможности к росту в х2. При этом в 2015 году их медианный возраст был около 27 лет, у нас 38,6.
Но это конечно отдельный город и плотность населения там явно выше чем в любом городе РФ. Но всё же...

Date: 2020-12-01 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Если это смерти по https://en.wikipedia.org/wiki/Lima_metropolitan_area (я не выяснял), то там живет 10.8 млн.

Date: 2020-12-01 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Вот, кстати, полезная ссылка для таких прикидок: https://github.com/mbevand/covid19-age-stratified-ifr

Date: 2020-12-01 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Судя по тому, что цифры Роспотребнадзора продолжают расти (сегодняшнее число -- рекорд официальной смертности), на декабрь-январь еще хватит.

Date: 2020-12-01 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] rem235.livejournal.com
Думаю вы слишком оптимистичны.
В октябре система здравоохранения в РФ уже легла, в сентябре еще нет.
Множитель может быть не 9.4, а существенно больше.
Мой ретропрогноз октябрь ближе к 100 тыс избыточной смертности, ноябрь ближе к 150 тыс. избыточной смертности, т.е. октябрь общая смертность 250 тыс., ноябрь общая смертность 290 тыс.

Есть прогноз на итог 2020 года - смертность будет больше чем в рекордном для 21 века 2003 году (2 365 тыс. человек).
По смертности населения и средней продолжительности жизни Путин в 2020 году возможно тоже обнулится на показатели начала 2000-х.
Будете спорить?


Date: 2020-12-01 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Ого! Суровый прогноз.

А почему Вы думаете, что если система здравоохранения легла, то множитель увеличится? Я предполагаю, что множитель в каждом регионе -- это некая константа, обозначающая, грубо говоря, оборзение властей. Если система здравоохранения идет вразнос, то % смертей увеличивается, но множитель в первом приближении остается неизменным.

Про спор -- ну вообще-то я не собирался ни с кем спорить. С ковидоотрицателями еще могу, но наоборот как-то глупо. Но если чисто из спортивного интереса, то окей, давайте поспорим на символическую сумму (донейшн в ФБК или в онкофонд типа Адвиты). Можем начать с октября: будет ближе к 210, чем к 250.
Edited Date: 2020-12-01 07:43 pm (UTC)

Date: 2020-12-02 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] rem235.livejournal.com
Я предполагаю, что множитель в каждом регионе -- это некая константа, обозначающая, грубо говоря, оборзение властей. Если система здравоохранения идет вразнос, то % смертей увеличивается, но множитель в первом приближении остается неизменным.
Когда система здравоохранения легла, то статистика тоже не успевает. Для понимания масштабов потерь от эпидемии журналисты ездят по кладбищам, считают свежие могилы, общаются с могильщиками ссылка Челябинск (https://74.ru/text/health/2020/12/01/69588798/)
По Челябинску множитель в ноябре по данным могильщиков 15.

Date: 2020-12-02 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Я Вам могу сказать, что в Челябинской области еще за сентябрь множитель составил 36. Там избыточная смертность была 940, при официальной смертности на стопкоронавирусе 26.

(no subject)

From: [identity profile] rem235.livejournal.com - Date: 2020-12-02 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2020-12-02 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rem235.livejournal.com - Date: 2020-12-02 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2020-12-02 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rem235.livejournal.com - Date: 2020-12-02 08:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-12-10 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Росстат огласил данные: общая смертность в октябре -- 205 тыс. Поменьше, чем мой прогноз: в сентябре коэффициент недоучета был 9.4, а в октябре всего 7.6.

Скоро повешу обновленные графики новой записью.

Date: 2020-12-10 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] 16122005.livejournal.com
У меня за октябрь получилось (Росстат дал данные сегодня) 205,5 (но я не математик, мог ошибиться) - так что, точность Вашего прогноза оказалась на высоте 👏

Date: 2020-12-10 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Всё верно, 205.5. Поменьше, чем мой прогноз: в сентябре коэффициент недоучета был 9.4, а в октябре всего 7.6. Но те, кто тут писали, что будет не больше 200, тоже ошиблись.

Скоро повешу обновленные графики новой записью.

Date: 2020-12-11 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] 16122005.livejournal.com
250, насколько я понял, был прогноз на ноябрь. И он вполне ещё может сбыться, т.к. по данным оперштаба смертей в ноябре было в 1,5 раза больше, чем в октябре

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2020-12-11 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2020-12-11 12:32 pm (UTC) - Expand

Profile

kobak: (Default)
kobak

May 2026

S M T W T F S
     12
3456789
10111213 141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2026 04:36 am
Powered by Dreamwidth Studios