kobak: (Default)
[personal profile] kobak
Меня тут просят рассказать, о чем Пенроуз пишет в «Новом уме короля». Рассказываю. Пенроуз рассуждает о природе сознания; главная его мысль противоположна главной мысли другой знаменитой книги примерно о том же — «Гёделе, Эшере, Бахе» Хофштадтера. Если последний всячески доказывает, что сознание есть всего лишь побочный продукт чрезвычайной сложности алгоритма нашего мозга, то Пенроуз яростно это оспаривает, настаивая на принципиальной неалгоритмизуемости сознания. По-настоящему доказательных аргументов в книге, разумеется, нет. Аргумент, основанный на теореме Геделя, вовсе не является, как мне показалось, центральным в рассуждениях Пенроуза; там много и других разных соображений. «Ум короля» для меня был страшно интересен главным образом двумя вещами.

Во-первых, это смелость автора, который не боится признаваться в убеждениях, которые давно считаются, так скажем, не очень научными. Он сразу же называет себя платонистом (и, скажем, заявляет, что гипотеза континуума либо верна, либо нет и еще ждет своего разрешения), а затем отказывается признать верной идеологию квантовой механики (заявляя, что унитарная эволюция и печально известный коллапс должны в будущих теориях объединиться в одну операцию, никак не зависящую от каких-либо измерений). Оба этих утверждения вызывают у меня глубокое уважение.

Во-вторых, это вера Пенроуза в то, что все проблемы, которые он поднимает по ходу дела (известно какие: квантование гравитации, проблема измерения и сам вопрос о том, откуда берется сознание), на самом деле связаны. Это очень симпатичная мне точка зрения; мне давно кажется, что уж по крайней мере первые два вопроса должны быть связаны (поэтому я с заведомым сомнением отношусь к попыткам разобраться с каждым из них по-отдельности — как физическим, так и философским). Пенроуз, кстати, даже предлагает гипотетическую схему, согласно которой унитарная эволюция нарушается и сменяется редукцией состояния под влиянием возбуждения одного гравитона (он назвает это одногравитонным критерием). При этом теория должна быть, с точки зрения Пенроуза, детерминистической, но невычислимой — потрясающая мысль, совершенно не приходившая мне в голову.

Кроме этих «глобальных» мыслей, в книге есть очень интересные сведения, упоминающиеся по ходу дела. Например, такая иллюстрация к СТО, над которой я раньше как-то не задумывался: представим себе Алису и Боба, которые идут друг навстречу другу; пусть в системе отсчета, связанной с Землей, в тот момент, когда они поравняются друг с другом, из созвездия Андромеды стартует корабль инопланетян. Тогда для Алисы этот корабль уже стартовал пару дней назад, а для Боба он вылетит еще только через пару дней! Это с очевидностью следует из преобразований Лоренца, но звучит поразительно, потому что все скорости в этом примере очень маленькие, а обычно считается, что СТО дает заметный эффект только при больших скоростях.

Другая поразительная вещь, которую упоминает Пенроуз, связана с физиологией мозга; она будет понятна всем, поэтому выношу из-под ката. Оказывается, если человеку рассечь мозолистое тело, которое соединяет правое полушарие мозга с левым, то оба полушария будут функционировать совершенно независимо и оба — сознательно! Например, можно показать такому человеку справа карандаш, а слева — чашку. При этом испытуемый говорит: «Это карандаш» (так как все речевые центры находятся в левом полушарии, которое видит только карандаш), но при этом затем левой рукой выбирает из предложенных блюдца и листа бумаги блюдце (так как левой рукой управляет правое полушарие, которое видит только чашку). К сожалению, последние опыты, на которые ссылается Пенроуз, относятся к 1977; но может быть, кто-нибудь знает, где можно почитать про более современные исследования в этой области? Это всё жутко интересно.

Date: 2004-08-17 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
и, скажем, заявляет, что гипотеза континуума либо верна, либо нет и еще ждет своего разрешения
то, что Гёдель с Коэном сделали — возможно, не конец истории. Возможно, есть аргументы в пользу отрицания HC (из науки про big cardinals).
Лично мне очень нравится обобщённая гипотеза контиуума (это когда \aleph_n=2^{\aleph_{n-1}})

Date: 2004-08-18 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
В том-то и дело, что не конец истории.
А что это за наука про big cardinals? Некие добавочные аксиомы к ZFC?

Date: 2004-08-18 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
ага. Аксиомы про то, что есть всякие большие множества, которые в ZF не изготовить

Date: 2004-08-18 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
А как это всё-таки точно называется? Я в википедии ничего подобного не нашел (см. http://en.wikipedia.org/wiki/Large_cardinal).

Date: 2004-08-18 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
называется «large cardinal axioms»

кстати, интересная страница: http://www.ii.com/math/ch

Date: 2004-08-18 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] den-d.livejournal.com
BTW, Чем отличается наука от лженауки? (см. твой пост от 29 июля)

Date: 2004-08-18 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Ну, "лженаукой" можно разные вещи называть. По идее это то, что наукой не является, но за нее выдается. Пенроуз вряд ли станет называть свои рассуждения наукой, так что и о лженауке тут говорить не приходится. А вот господа, которых я цитировал 29 июля, наверняка уверены, что пишут научные труды, тогда как на самом деле мелют непродуманную чушь, противоречущую экспериментам, а порой просто бессмысленную.

Последнее утверждение я лично, конечно, не проверял, но, по всей видимости, это именно так.

Date: 2004-09-05 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kusha.livejournal.com
а с тех пор, по-моему, мало что изменилось в том, что касается исследования функций полушарий.
вообще, мне кажутся странными эти разговоры о сознании без обращения к анализу непосредственно работы сознания (вспоминаю о некупленной посл книге пятигорского).

Profile

kobak: (Default)
kobak

May 2026

S M T W T F S
     12
3456789
10111213 141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2026 11:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios