kobak: (Default)
[personal profile] kobak
После нашего очередного диспута о сущности любви [livejournal.com profile] kapahel принёс почитать Стриндберга; спасибо, друг!

Я заклинаю законодателей как следует обдумать все возможные последствия, прежде чем подписать закон о гражданских правах для этих полуобезьян, для этих низших животных, для этих больных детей, страдающих от недомогания, впадающих чуть ли не в безумие тринадцать раз в году во время месячных, для этих буйных припадочных в период их беременностей и полностью безответственных существ во все остальные дни их жизни, для всех этих не осознающих себя негодниц, инстинктивных преступниц, злобных тварей, не ведающих, что творят!

Август Стриндберг «Слово безумца в свою защиту»
Эту книгу должен прочитать каждый молодой человек, вместе с «Опасными связями» и «Этюдами о любви». Надо бы составить список амурного ликбеза; что еще?

Date: 2004-12-02 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] meiv.livejournal.com
стендаль, конечно


почему ты не спишь? не спишь, а про гнома ничего не пишешь. безобразие.

Date: 2004-12-02 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Маша! Я только сейчас понял, что то смс было от тебя! "Ну как там с гномом дела? напиши, на каком мы свете" -- я решил, что ошиблись номером :)

Я постараюсь позвонить им завтра, и договориться о съемке на понедельник (времени примерно 0 целых 0 десятых, мне экзамен по электрослабым взаимодействиям на след. неделе назначили). Текст же ко вторнику, еще куча времени.

Date: 2004-12-02 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] klopk.livejournal.com
В БДТ на Малой сцене идет "Отец", сходи, если не видел. Во после такого спектакля действительно понимаешь, рядом с какими чудовищами приходится жить. В антракте увидел в буфете мужика, который чуть не плакал и повторял "застрелил бы, суку". Причем по виду совершенно трезвый был человек.

Date: 2004-12-02 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lipka.livejournal.com
Эрленд Лу "Во власти женщины"?

Date: 2004-12-02 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
продолжая линию мизогинии: Вайнингера ))

«Пена дней» Виана
«<НРЗБ>» Гандлевского

Date: 2004-12-03 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] louricha.livejournal.com
O, eto zhe moia lubimaia kniga! Prelest chto takoie.
Kogda doidesh do konza poimesh, chto Strindberga nelzia nazvat normalnim chelovekom, Zhenchini, konechno, chudovicha, no chtobi odna bila voplocheniem vseh ludskih porokov- nimfomanka, lesbianka, alkogolichka, lgunia, sadistka, tranzhira - eto kak-to slishkom. Ih doch, kstati, napisala memuari, gde popitalas reanimirovat dobroie imia mami, no ia ne znaiu, gde neiti etu knizhku.

Date: 2004-12-03 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] meiv.livejournal.com
nu tak chto?fotograf nuzhen?
tekst, mmm, k ponedelniku, vo vtornik uzhe pishem jpg!

Date: 2004-12-03 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Маша, у меня непредвиденные сложности (http://www.livejournal.com/users/kobak/33414.html?thread=279942#t279942"). То есть типа во вторник я уже могу быть в части; сейчас немного не до статьи. :-/ Я попытаюсь всё написать за выходные, но, не исключено, что не смогу поехать с фотографом. С семейством Хитровых еще не говорил, зато вижу, что подробное описание ГНОМА лежит в сети: http://speechpro.ru/production/?id=553&fid=6.

Date: 2004-12-03 04:56 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А.Шопенгауэр "Мысли: О женщинах"

Date: 2004-12-03 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Может быть, но я как-то не читал. Очень люблю "Наивно. Супер" -- но про всё остальное читал только отрицательные рецензии, поэтому сам читать не стал. Зря?

Date: 2004-12-03 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
я, как обычно, когда ты мне что-то советуешь, ничего из перечисленного не читал :-/

Date: 2004-12-03 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kusha.livejournal.com
он его всем приносит;Р
этюды о любви достаточно скучная книжка для ортеги
мой список книг для _амурного ликбеза_ (я против такой формулировки: все книги о любви -- это, в общем-то, книги для углублённого изучения) включает в себя десятка полутора единиц

Date: 2004-12-03 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kusha.livejournal.com
стриндберг абсолютно нормальный человек.

Date: 2004-12-03 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
а на чем основывается такая уверенность?

Date: 2004-12-03 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Вы вот этот текст (http://www.kulichki.com/inkwell/text/special/filosofy/shopeng/shopengauer04.htm) имеете в виду? Отличный! Спасибо.
В этом отношении их можно приравнять к организму, в котором хотя и есть печень, но не имеется желчного пузыря. Сообразно с этим коренным недостатком женского характера является несправедливость.

Date: 2004-12-03 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
ну не знаю: я почти ничего другого у ортеги не читал, но от "этюдов" не мог оторваться.

на твой список, тем не менее, было бы любопытно взяглянуть: я готов на углублённое изучение в разумных пределах. напиши, что вспомнишь, а? (сначала я прочел не "единиц", а "страниц" :)

Date: 2004-12-03 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kusha.livejournal.com
дело в том, что художники задают критерии нормальности. которые, естественно, расходятся с произвольными принятыми в медицине.

Date: 2004-12-03 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kusha.livejournal.com
нет, это вторичный текст, хотя хороший.
в списке (помимо стендаля) пруст, абеляр, шамфор, ролан барт, овидий, монтень, лакан, мари де лафайетт, генри миллер, платон, бунин, маяковский, пушкин, набоков, лоуренс, шлегель, новалис.
шопенгауэра и кьеркегора читать нельзя по причине.

Date: 2004-12-04 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] meiv.livejournal.com
надеюсь, ты все-таки будешь не в части, а хотя бы в шри-ланка (83 страны без визы, mind it)
а Саша?
Митя, напиши точно, что и как, ладно? чтобы и ты сам не дергалася, и номер уехал в москву без пустопорожних мест.

удачи с в/к

ну так уж и всем

Date: 2004-12-04 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
это второй раз ever

Date: 2004-12-04 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
оба есть в сети. На бумаге тоже доступны оллрайт.

Date: 2004-12-04 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
хорошо бы найти тот спор (у Коли)

Date: 2004-12-04 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] lipka.livejournal.com
Странно. "Лучшая в мире страна" действительно слабее (но мне все равно понравилась), а "Во власти женщины" - его дебютный роман, который, собственно и сделал его известным, просто к нам его перевели позже. Так что исходно на него были отличнейшие отзывы критиков.

Date: 2004-12-04 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Отлично, в таком случае обязательно куплю при случае. Спасибо :)

Date: 2004-12-04 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
А я дочитал до конца; красноречивая цитата про "полуобезьян" -- это предпоследнее предложение в книге. Да, баронесса Стриндбергу попалась действительно как на подбор, жуткое дело. Но очень поучительно.

Date: 2004-12-04 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kusha.livejournal.com
видишь ли, я вообще думаю, что это не предмет для спора. о ценностях спорить невозможно. но приятие тех или иных ценностей говорит само за себя: именно в этот момент спорить становится невозможно, потому что всё мгновенно проясняется и предмет спора исчезает.
я же видел у тебя "критику и клинику". помню, ты сказал: бред какой-то. так вот, почитай всё-таки.

Date: 2004-12-04 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
о ценностях спорить возможно, во-первых, во-вторых, это спор не о ценностях

Date: 2004-12-04 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kusha.livejournal.com
а ты почитай
и "ницше и философию" тоже

Date: 2004-12-04 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
ну… добавил в стэк, допустим (что ничего не значит). Не понимаю, почему вторая попытка может оказаться удачнее.

Date: 2004-12-04 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kusha.livejournal.com
хэмингуэй ещё)

Date: 2004-12-04 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kusha.livejournal.com
у меня вторая попытка, как правило, удачна

почему ценности? да потому что ты и я представляли две точки зрения на понятие нормы. твоя -- точка зрения института власти, моя -- точка зрения человека, осознающего, что есть что-то, что я здесь назвал институтом власти. и выбор той или иной -- ценностный выбор пар экселянс.
твоя не подтверждённая никаким трудом безапелляционность меня в очередной раз поражает.

Date: 2004-12-04 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
в каком смысле "задают"? то есть ненормальный писатель -- это оксюморон?

Date: 2004-12-04 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kusha.livejournal.com
ненормальные писатели тоже существуют, но я говорю о действительно больших писателях. "ненормальный большой творец" -- это и в самом деле оксюморон, так как о том, от чего можно вести отсчёт нормальности/ненормальности, лучше больших творцов никто не знает. достоевский на приёме у психиатра -- это комедия, порочащая профессию психиатра. в искусстве используются гораздо более тонкие и богатые способы различения, чем в науках, в частности в психиатрии. в конце концов, последняя вторична по отношению к искусству: она им же порождена (в той степени, в которой наука вышла их мифологии).
нужно не забывать льва выготского, который сказал, что достоевский и шекспир могут дать нам гораздо больше, чем все психологи вместе взятые.

Date: 2004-12-04 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kusha.livejournal.com
но в той мере, в которой ты не осознаёшь, какую позицию занимаешь, это, конечно, спор не о ценностях, а об иллюзиях.

Date: 2004-12-06 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] louricha.livejournal.com
A u tebia knizhka s kartinkami bila? On zhe potom sebe druguiu zhenu nashel, v moiei bila fotografia obeih. Interesno, kak u nih slozhilos..
babi prosto ne umeiut pisat, a to bi bil takoi zhe mizantropicheskii (v priamom smisle) spisok.
A mozhet, ih prosto interesuiet drugoie...Vot Lidia Ginzburg govorila, chto stradaiuchii ot lubvi muzhchina- eto obiknovennoie zreliche, a vot neschastno vlublennaia zhenchina- v etom est chto-to urodlivoie.

Date: 2004-12-06 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] louricha.livejournal.com
chemu mozhet nauchit tebia eta kniga?

Date: 2004-12-06 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
stradaiuchii ot lubvi muzhchina- eto obiknovennoie zreliche
для Гинзбург — конечно обыкновенное

Date: 2004-12-06 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
это подниамет вопрос о том, что определяет "большого творца". если общественное мнение, то это замыкает круг.

Date: 2004-12-06 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
по-моему, у него аж три жены было.
что довольно удивительно после прочтения "слова безумца".

Date: 2004-12-06 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
тому, что надо не на ножки смотреть, а на поведение. :)

Date: 2004-12-06 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
лирический герой не равен автору (никогда)

не на ножки…

Date: 2004-12-06 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
…а на ручки

Date: 2004-12-06 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kusha.livejournal.com
большого творца определяет мой личный вкус или не определяет. проблемы (вопроса) здесь не вижу -- если не соблазняться матезисом.

Date: 2004-12-06 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
ну был поставлен (косвенно) вопрос о том, что такое ненормальность. ты сказал, что критерии нормальности задают БТ (большие творцы), тем самым поставив новый вопрос: как определить БТ. если его определяет твой личный вкус, то и критерии нормальности определяет он же в конечном итоге.

Date: 2004-12-06 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kusha.livejournal.com
именно так, классическая схема. по-моему, вполне надёжная.

Date: 2005-01-03 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
прочитал "Во власти женщины". главный герой меня несколько взбесил, прямо скажем.

по-поему, "наивно. супер" значительно лучше, хотя надо бы перечитать, чтобы в этом убедиться.

Date: 2005-01-03 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lipka.livejournal.com
Ну во-первых книжка шикарно написана - ничуть не хуже, чем "Наивно, супер".
И герой конечно не самы урпиятный для сопоставления с саим собой, но тем не менее правдоподобный.
Мне лично книга нравится в первую очередь именно тем, что она какая-то очень правдоподобная не смотря на то что балансирует на грани абсурда. А то и за ней.
и девушка тоже очень убедительная вместе со всеми своими заскоками и недостатками.
Такие мы и есть, ничего не попишешь =)

Date: 2005-01-04 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Только что перечитал "Наивно. супер" -- это всё-таки шедевр, я укрепился в своём мнении.

Profile

kobak: (Default)
kobak

May 2026

S M T W T F S
     12
3456789
10111213 141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2026 06:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios