kobak: (Default)
[personal profile] kobak
В процессе разговоров с barkut0709, burckina_faso, john_f_nash (см. тут и тут), скачал с mortality.org годовые данные о смертности в России (1959--2014) с разбивкой на половозрастные группы по одному году и построил график, где реальное кол-во смертей (синяя кривая) сравнивается с расчетным количеством смертей, получающимся, если смертность внутри каждой половозрастной группы зафиксировать на уровне 1960 (оранжевая кривая):



То, что оранжевая кривая идет наверх, -- следствие старения населения. То, что синяя кривая идет выше оранжевой, -- следствие повышения смертности в части возрастных групп (и понижения ожидаемой продолжительности жизни). Разница между синей и оранжевой кривыми дает "избыточную смертность" по сравнению с уровнем 1960 года. Что мы видим:

1) Избыточная смертность росла с 1970 по 1985 (в сумме ~2 миллиона человек), но резко упала до нуля в 1986, после начала антиалкогольной кампании. Т.е. похоже, что вся избыточная смертность 1970--85 объясняется алкоголем.

2) Гигантская избыточная смертность началась после развала СССР и продолжалась примерно до 2010. В сумме ~9 миллионов человек.

3) Постперестроечная избыточная смертность начала 90х уменьшалась вплоть до 1998 (дефолт?), но снова стала увеличиваться после 1999. Причины этой бимодальности мне не очень понятны.

4) Если зафиксировать возрастную смертность на уровне 1960 только для мужчин или только для женщин (зеленая/красная пунктирные линии), то становится видно, что где-то 3/4 всей избыточной смертности -- это смерти мужчин. Если смотреть по возрастам, то видно, что это в основном мужчины рабочего возраста, от 20 до 60. Это верно и для 1970х, и для 1990--2010х.

5) После 2010 избыточная смертность становится отрицательной. Смертность мужчин от 20 до 60 все еще оставалась выше, чем в 1960 году, но смертность пожилых людей уменьшилась настолько, что синяя кривая наконец пересекла оранжевую.

Update (Jan 18, 2022): Обновил график выше, внеся несколько уточнений, и добавив фиолетовую линию ожидаемоего числа смертей, если бы половозрастные коэффициенты смертности были как в тот же год в Финляндии. Кроме того, обращаю внимание читателей на то, что оранжевая линия на графике -- это ожидаемое число смертей исходя из коэффициентов смертности 1960 года, но с реальной численностью населения. Если бы коэффициенты смертности на самом деле не менялись бы после 1960, то вся возрастная пирамида постепенно бы изменилась (было бы больше пожилых людей), и кол-во смертей тоже было бы сильно другое (больше). См. обсуждение в комментариях, а также https://barkut0709.livejournal.com/120585.html. Мораль тут такая, что кол-во "избыточных смертей" сильно зависит от определения.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

(frozen)

Date: 2021-12-20 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] termometr.livejournal.com
После 2010 избыточная смертность становится отрицательной.
***
ковид, как средство коррекции статистики!

(frozen)

Date: 2021-12-20 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com
причем тут ковид? это раньше произошло

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] termometr.livejournal.com - Date: 2021-12-20 10:23 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com - Date: 2021-12-20 11:40 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] termometr.livejournal.com - Date: 2021-12-21 09:09 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] boda90.livejournal.com - Date: 2021-12-21 01:02 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com - Date: 2021-12-22 02:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-12-20 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Интересно, спасибо!

Скажите, а продлить график по 2020 год представляется возможным?

Date: 2021-12-20 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
К сожалению, русские данные на морталити.орг лежат только до 2014. Я спросил у них, почему так давно не было обновлений, и получил такой ответ:

> Russian data series is not updated because of data quality problems. We hope to update it next year when 2021 census data will be published.

Но в целом и так понятно: реальная смертность продолжала падать вплоть до ковида (2020), к 2019 вышла примерно на уровень 1992 https://raw.githubusercontent.com/dkobak/excess-mortality/main/img/yearly.png. А оранжевая кривая продолжала расти.
Edited Date: 2021-12-20 01:41 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2021-12-20 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2021-12-20 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2021-12-20 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2021-12-20 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barkut0709.livejournal.com - Date: 2021-12-23 04:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barkut0709.livejournal.com - Date: 2021-12-23 05:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2021-12-23 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barkut0709.livejournal.com - Date: 2021-12-23 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2021-12-24 01:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barkut0709.livejournal.com - Date: 2021-12-24 04:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2021-12-24 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barkut0709.livejournal.com - Date: 2021-12-24 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2021-12-24 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barkut0709.livejournal.com - Date: 2021-12-25 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2021-12-25 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barkut0709.livejournal.com - Date: 2021-12-25 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barkut0709.livejournal.com - Date: 2021-12-25 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2021-12-25 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barkut0709.livejournal.com - Date: 2021-12-26 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2021-12-27 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barkut0709.livejournal.com - Date: 2021-12-27 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2021-12-27 11:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genby.livejournal.com - Date: 2021-12-20 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barkut0709.livejournal.com - Date: 2021-12-24 05:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2021-12-24 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barkut0709.livejournal.com - Date: 2021-12-24 09:17 am (UTC) - Expand

Date: 2021-12-20 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] total-offence.livejournal.com
(Я явно туплю) Довольно контринтуитивно. Средняя продолжительности жизни в 1990м была примерно на уровне 1960г, даже чуть выше. Внутри этого периода небольшие колебания, но в целом тоже на этом уровне. А откуда тогда избыточная смертность в эти 30 лет?

Date: 2021-12-20 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
1) Ожидаемая продолжительность жизни падала немного с 1960 по 1985, особенно у мужчин: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Russian_male_and_female_life_expectancy-rus.PNG

2) Возможно (не проверял) на ожидаемую продолжительность жизни сильнее влияет детская смертность, которая в этот период уменьшалась. А в общее кол-во смертей детская смертность вклада почти не вносит.
Edited Date: 2021-12-20 01:42 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] genby.livejournal.com - Date: 2021-12-20 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-f-nash.livejournal.com - Date: 2021-12-20 03:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-12-20 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
После 99-го рост смертности от взрывного роста автомобилизма и болезней, накопленных за 90-е годы, например. Реформа медицины, же.

Date: 2021-12-20 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Мне кажется, в легенде у вас зеленая и красная пунктирные линия местами перепутаны.

Красная — это ведь мужчины должны быть по логике, а у вас написано "female" в легенде.
И наоборот.

Date: 2021-12-20 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Это немного контр-интуитивно: красная линия — это я зафиксировал ЖЕНСКИЕ коэф. смертности на уровне 1960, а мужские не фиксировал, т.е. они продолжают меняются с годами. В итоге красная линия отражает МУЖСКУЮ избыточную смертность. Я сам сначала запутался.

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2021-12-20 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2022-01-18 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] серг фудзивара - Date: 2021-12-22 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2022-01-18 09:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-12-20 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vsvor.livejournal.com
>Причины этой бимодальности мне не очень понятны.

Конец 90-х был все же менее жутким, чем середина, в смысле удовлетворения минимальных потребностей (числа нищих и голодающих). Затем, возможно, сказалась доступность алкоголя и наркотиков уже при быстром росте доходов населения.

Date: 2021-12-20 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Да, уменьшение избыточной смертности от 1994 до 1998 кажется вполне понятным. Непонятно, почему в 1999 начался новый рост, который потом пять лет еще продолжался.

(no subject)

From: [identity profile] vsvor.livejournal.com - Date: 2021-12-20 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsirel.livejournal.com - Date: 2021-12-20 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2021-12-20 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsirel.livejournal.com - Date: 2021-12-20 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2021-12-20 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2021-12-27 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] серг фудзивара - Date: 2021-12-22 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] black-semargl.livejournal.com - Date: 2021-12-23 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alice-272.livejournal.com - Date: 2021-12-22 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2021-12-22 11:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alice-272.livejournal.com - Date: 2021-12-23 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-ivanov-lj.livejournal.com - Date: 2021-12-23 04:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-12-20 02:35 pm (UTC)
nicoljaus: (trollface)
From: [personal profile] nicoljaus
>Причины этой бимодальности мне не очень понятны.

"Во время первого срока [Путина] была разработана и начала реализовываться так называемая программа Грефа («Программа социально-экономического развития Российской Федерации на период 2000–2010 гг.», принятая правительством в 2000 г.). Были проведены налоговая и прогрессивная пенсионная реформы, принят Земельный кодекс, резко снизились барьеры для открытия и ведения бизнеса, началась реформа госслужбы, были активизированы переговоры по вступлению России в ВТО. Это привело к резкому ускорению экономического роста, притоку иностранных инвестиций и укреплению рубля."

Сорвалось.
И далее:
"За 10 лет (1999–2008 гг.) российский ВВП вырос на 94%, а в расчете на душу населения – ровно в 2 раза. Это самое выдающееся десятилетие в российской экономической истории – за исключением восстановления экономики после Гражданской войны в годы НЭПа (во время сталинской индустриализации темпы роста ВВП на душу населения составляли в среднем лишь 5% в год)."

В общем, путинские экономические успехи были оплачены этой сверхсмертностью.
Edited Date: 2021-12-20 02:41 pm (UTC)

Date: 2021-12-22 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] серг фудзивара (from livejournal.com)
скажем проще — без фантиков: рост нефти и газа, удачно легший на президенство Путина позволил часть сверхдоходов выбросить в доходы широких слоев населения. Это и повлияло на уровень жизни населения, а вместе с этим и на смертность.
Все перечисленные реформы носили скорее корректирующий систему характер, отнюдь не могли стать драйвером роста — их сущность мелковата для этого.

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2021-12-22 08:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-12-20 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] john-f-nash.livejournal.com
Если говорить о демографических тенденциях, то интереснее поизучать рождаемость.
Родившиеся умрут раньше или позже. А вот то сколько "не родилось" — это безвозвратные потери. При том на несколько поколений вперед.

Date: 2021-12-20 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
В принципе, да. Мне просто смертность интереснее с точки зрения ковидной избыточной смертности. Хочется понять, как смертность вела себя в прошлом, и к чему еще применима концепция избыточной смертности.

Кроме того, рождения, по-моему, труднее экстраполировать. Со смертностью понятно, что она не должна со временем увеличиваться (ни в какой возрастной группе), а если увеличивается — то это означает избыточную смертность. А коэф. рождаемости могут уменьшаться и вполне естественным образом...

(no subject)

From: [identity profile] john-f-nash.livejournal.com - Date: 2021-12-20 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] post-obzor.livejournal.com - Date: 2021-12-22 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2021-12-22 11:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-12-20 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tiy.livejournal.com
Очень впечатляет, особенно постперестроечная кривая!

Date: 2021-12-20 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] genby.livejournal.com
1) Избыточная смертность росла с 1970 по 1985 (в сумме ~2 миллиона человек), но резко упала до нуля в 1986, после начала антиалкогольной кампании. Т.е. похоже, что вся избыточная смертность 1970--85 объясняется алкоголем.

Избыточная смертность в России с 1964 по 1991 составила 10 млн человек
Image

Мало того , был демографический прогноз ЦСУ СССР 1959 года. С предсказанием, что в СССР 1980 года будет жить 280 млн человек. По факту оказалось 266 млн. 14 млн погибло от свехсмертности.
У вишневского была заметка по поводу этого прогноза.
Image

2) Гигантская избыточная смертность началась после развала СССР и продолжалась примерно до 2010. В сумме ~9 миллионов человек.

Гигантская избыточная смертность наблюдалась у всех соцстран европы , из за социалистической медицины. Как только в стране убивали социалистическую медицину , сразу наблюдался рост ОПЖ
Image

3) Постперестроечная избыточная смертность начала 90х уменьшалась вплоть до 1998 (дефолт?), но снова стала увеличиваться после 1999. Причины этой бимодальности мне не очень понятны.

Тут как раз все просто надо смотреть на демографическую пирамиду и число у поколения , которое приближается к пределу ОПЖ.
Грубо говоря вы демографическую пирамиду поворачивайте на бок и смотрите сколько людей старше 65 лет в России
Image
Прекрасно виден бугор нависающий над 90-ми годами, поколения 1926-1940 года, первое поколение которое не участвовало в войне
Видно снижение смертности в поколении из за голодомора 1933-1934 , смерти которых пришлись на 1998-1999 год. Новый всплеск смертности поколения 1935-1940 стало много. И снижение смертности из -за малочисленного поколения войны 1941-1945.
Вся эта смертность повторяет число поколений 1926-1945. Поколения до 1926 попали на войну и практически не выжили. Отсюда и бугор 65 летних нависающий на демогрф пирамиде 1989 года. Смертность должна увеличится , она и выросла потому что подошло это мало тронутой войной поколение.

4) Если зафиксировать возрастную смертность на уровне 1960 только для мужчин или только для женщин (зеленая/красная пунктирные линии), то становится видно, что где-то 3/4 всей избыточной смертности -- это смерти мужчин. Если смотреть по возрастам, то видно, что это в основном мужчины рабочего возраста, от 20 до 60. Это верно и для 1970х, и для 1990--2010х.

Как должна выглядеть смертность после большой войны показали в южной Корее. Российская смертность должна была выглядеть так же . Но социализм не дал расти ОПЖ после 1964. Отсюда все что выше уровня 1964 года это сверхсмертность.
Image

5) После 2010 избыточная смертность становится отрицательной. Смертность мужчин от 20 до 60 все еще оставалась выше, чем в 1960 году, но смертность пожилых людей уменьшилась настолько, что синяя кривая наконец пересекла оранжевую.

Самым правильным способом рассчитать сверхсмертность при неизменной как в РСФСР 40 лет ОПЖ является соотношение смертности и числа людей старше ОПЖ, в случае России старше 65 лет. Другое дело что ОПЖ должно тоже расти как в Корее. Отсюда картина намного сложней, тут сверхсмертность определяется насколько должна вырасти ОПЖ
Image

Date: 2021-12-20 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
> Избыточная смертность в России с 1964 по 1991 составила 10 млн человек

Если Вы посмотрите на график в моей записи, то увидите, что оранжевая кривая (где ВСЕ возрастные коэф. смертности зафиксированы на уровне 1960) идет вверх. Не вижу смысла считать "избыточную смертность" по отношению к *убывающей* кривой, как на картинке, которую Вы запостили.

> Гигантская избыточная смертность наблюдалась у всех соцстран европы , из за социалистической медицины

Это "избыточная смертность" в другом смысле — по сравнению с развитыми странами. Согласен, конечно. В моей записи речь об избыточной смертности в смысле коэф. смертности 1960 в СССР.

> Тут как раз все просто надо смотреть на демографическую пирамиду

По-моему, это неверно, см. опять же оранжевую кривую в моей записи (которая учитывает всю демографию: размеры всех возрастных когорт). Она идет наверх, там нет никакой немонотонности.

(no subject)

From: [identity profile] termometr.livejournal.com - Date: 2021-12-20 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2021-12-20 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] termometr.livejournal.com - Date: 2021-12-20 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2021-12-20 11:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com - Date: 2021-12-20 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2021-12-20 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com - Date: 2021-12-20 11:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2021-12-25 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com - Date: 2021-12-26 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alice-272.livejournal.com - Date: 2021-12-22 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genby.livejournal.com - Date: 2021-12-22 09:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-12-20 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] in-kant.livejournal.com
Спасибо, прекрасная работа.

Мне кажется, что интересно еще отдельно построить возрастные коэффициенты смертности. Тогда графики будут "очищены" от изменений размера популяции и возрастной структуры. А еще их можно нормализовать на значение 1960 года, чтобы разные возраста одну магнитуду имели. Тогда будет наглядно видно — в каком возрасте, когда и насколько смертность росла/падала.
Я смотрел для последних лет — коэффициенты смертности для всех возрастов падали, причем в среднем со скоростью около 4-5% в год.

Date: 2021-12-20 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] genby.livejournal.com
Таблицы жизни 1959-2014 год. Оба пола
(https://genby.livejournal.com/561921.html)
Image

(no subject)

From: [identity profile] in-kant.livejournal.com - Date: 2021-12-20 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genby.livejournal.com - Date: 2021-12-20 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] in-kant.livejournal.com - Date: 2021-12-20 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2021-12-20 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genby.livejournal.com - Date: 2021-12-20 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] in-kant.livejournal.com - Date: 2021-12-20 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2021-12-20 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2021-12-20 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] in-kant.livejournal.com - Date: 2021-12-20 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2021-12-20 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2021-12-22 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2021-12-21 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2021-12-22 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Юлиана Лебедева - Date: 2021-12-23 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] in-kant.livejournal.com - Date: 2021-12-23 01:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-12-20 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] anonimouslodge.livejournal.com
Коррелирует с потреблением алкоголя:

Image
http://www.demoscope.ru/weekly/2017/0729/nauka02.php

Date: 2021-12-22 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] серг фудзивара (from livejournal.com)
Отсюда вывод — всё, что более 30 грамм алкоголя в день — ускоряет путь к смерти )

А можно вопрос ?

Date: 2021-12-21 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Эти картинки — интегральные ?
А можно — без интеграла ?
Прогноз по годам на базе 60-х годов — с учетом возрастной пирамиды и численности населения.
Без "трендов".
И реальную цифру.
Можно — отдельно про М/Ж.

Кстати 1960 год — это довольно интересная ситуация в смысле здоровью населения.
В войну и послде войны умерло от голода и болезней много людей с "нижесредним здоровьем".
В послевоенные годы, вероятно, людей с хроническими болезнями осталось мало.

Date: 2021-12-21 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Это не интегральный график.

> Прогноз по годам на базе 60-х годов — с учетом возрастной пирамиды и численности населения. Без "трендов".

Именно это и показано на моем графике.

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2021-12-21 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2021-12-21 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2021-12-21 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2021-12-21 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2021-12-22 11:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2021-12-23 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2021-12-23 06:43 am (UTC) - Expand

Date: 2021-12-21 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] botyaslonim.livejournal.com
Красный пунктир должен быть подписан "male", разве нет?

Date: 2021-12-21 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
https://kobak.livejournal.com/124482.html?thread=3265346#t3265346

Update: Да, спасибо, я обновил график и написал яснее.
Edited Date: 2022-01-18 10:00 pm (UTC)

Date: 2021-12-21 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] gunslinger2.livejournal.com
"3) Постперестроечная избыточная смертность начала 90х уменьшалась вплоть до 1998 (дефолт?), но снова стала увеличиваться после 1999. Причины этой бимодальности мне не очень понятны."

У меня есть теория. Сыграли 3 фактора: вторая чечня, выбивание орг.преступности и откат от 90х (прекратили конкретно выживать, начали жить — и многие на этом кончаются).

Date: 2021-12-22 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tania2020.livejournal.com
если красная — это женщины, то их больше умирало (чем мужчин) — или я что-то не понимаю на графике???

Date: 2021-12-22 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
https://kobak.livejournal.com/124482.html?thread=3265346#t3265346

Update: Да, спасибо, я обновил график и написал яснее.
Edited Date: 2022-01-18 10:00 pm (UTC)

Date: 2021-12-22 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-svt.livejournal.com
" Постперестроечная избыточная смертность начала 90х уменьшалась вплоть до 1998 (дефолт?), но снова стала увеличиваться после 1999. Причины этой бимодальности мне не очень понятны."
Возможно две чеченских войны?

Date: 2021-12-23 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] sociopat01.livejournal.com
Возможно несколько объяснений:
1. Вымерли группы населения, дававшие значительную часть прироста смертности.
2. Изменение методики расчета и сбора данных.

(no subject)

From: [identity profile] serg-svt.livejournal.com - Date: 2021-12-24 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sociopat01.livejournal.com - Date: 2021-12-24 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serg-svt.livejournal.com - Date: 2021-12-24 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sociopat01.livejournal.com - Date: 2021-12-24 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serg-svt.livejournal.com - Date: 2021-12-24 08:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-12-23 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] sociopat01.livejournal.com
С 1997 года методику сбора демографической статистики изменили — стали собирать сокращенный набор показателей.
В конце 90-х была эпидемия туберкулеза из-за социальных причин — недоедания итп. она должна была дать прирост смертности

Date: 2021-12-23 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] multifidum.livejournal.com
На графиках женская смертность (красная линия) стабильно и гораздо выше мужской (зеленая линия). В тексте сказано наоборот. Но вряд ли женская больше мужской. По-видимому, где чья — перепутано в обозначениях к рисунку (которые почему-то на английском).

Date: 2021-12-23 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
https://kobak.livejournal.com/124482.html?thread=3265346#t3265346

Update: Да, спасибо, я обновил график и написал яснее.
Edited Date: 2022-01-18 10:00 pm (UTC)

Date: 2021-12-24 09:19 am (UTC)
From: (Anonymous)
А чем удивляться, что смертность после дефолта 98 года скакнула. А вспомните обилия наркоманов. Я тогда учился в училище. На первом курсе пришли сразу два наркомана. И понеслось, к третьему курсу это больше половины группы из 24 человек были героиновыми. Так было наверное везде. В моём городе я наблюдал пустые улицы, те кто должен был повышать рождаемость. Они умерли или сползли с "белого" на синьку. Наркоманизация в те года года была чудовищной, притом что гибнуть начинали с 15 лет...

Date: 2021-12-27 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] barkut0709.livejournal.com
Кстати, да. Я считаю, что на 1м месте всё равно алкоголь, но именно во второй "горб" внесла вклад и наркомания, 2000-й — самый пик вновь взятых на учёт, а с 2002-го резкий спад пошёл.
http://www.demoscope.ru/weekly/2018/0767/barom04.php

Date: 2021-12-25 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Моя бабушка умерла в 1990 году в возрасте 93 года.
Половина, если не больше, "соседей по кладбищу" (то есть умершие примерно в это же время) — молодые мужики, возраста 20-40.

Date: 2021-12-29 10:05 am (UTC)
From: (Anonymous)
https://sdelanounas.ru/blogs/46397/ (https://sdelanounas.ru/blogs/46397/)Image (https://sdelanounas.ru/blogs/46397/)

Date: 2021-12-29 10:08 am (UTC)
From: (Anonymous)
После 2000 годаImage (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Crime_and_incarceration_rates_in_Russia.svg) выросла преступность в том числе число убийств

OFF

Date: 2021-12-30 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
вы не могли бы взглянуть на график там?
https://prof-afv.livejournal.com/116064.html

график взят из статьи, и я подобные сравнения(где ось Х отсчитывает дни от события) вижу не в первый раз. но мне кажется это некорректно. потому, что в неявном виде предполагает, что интенсивность эпидемии будет одинаковой во все наблюдаемое время. и, соответственно, риск заразится будет постоянным. но это не так, ковид идет вспышками

Date: 2021-12-30 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
а если по теме, то уменьшение смертности в 90х скорее всего отложенные последствия остановки тяжелой промышленности и развала колхозно-совхозной системы. люди травиться перестали, на работе и выбросами в окружающую среду
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

kobak: (Default)
kobak

May 2026

S M T W T F S
     12
3456789
10111213 141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2026 04:36 am
Powered by Dreamwidth Studios