kobak: (Default)
[personal profile] kobak
В процессе разговоров с barkut0709, burckina_faso, john_f_nash (см. тут и тут), скачал с mortality.org годовые данные о смертности в России (1959--2014) с разбивкой на половозрастные группы по одному году и построил график, где реальное кол-во смертей (синяя кривая) сравнивается с расчетным количеством смертей, получающимся, если смертность внутри каждой половозрастной группы зафиксировать на уровне 1960 (оранжевая кривая):



То, что оранжевая кривая идет наверх, -- следствие старения населения. То, что синяя кривая идет выше оранжевой, -- следствие повышения смертности в части возрастных групп (и понижения ожидаемой продолжительности жизни). Разница между синей и оранжевой кривыми дает "избыточную смертность" по сравнению с уровнем 1960 года. Что мы видим:

1) Избыточная смертность росла с 1970 по 1985 (в сумме ~2 миллиона человек), но резко упала до нуля в 1986, после начала антиалкогольной кампании. Т.е. похоже, что вся избыточная смертность 1970--85 объясняется алкоголем.

2) Гигантская избыточная смертность началась после развала СССР и продолжалась примерно до 2010. В сумме ~9 миллионов человек.

3) Постперестроечная избыточная смертность начала 90х уменьшалась вплоть до 1998 (дефолт?), но снова стала увеличиваться после 1999. Причины этой бимодальности мне не очень понятны.

4) Если зафиксировать возрастную смертность на уровне 1960 только для мужчин или только для женщин (зеленая/красная пунктирные линии), то становится видно, что где-то 3/4 всей избыточной смертности -- это смерти мужчин. Если смотреть по возрастам, то видно, что это в основном мужчины рабочего возраста, от 20 до 60. Это верно и для 1970х, и для 1990--2010х.

5) После 2010 избыточная смертность становится отрицательной. Смертность мужчин от 20 до 60 все еще оставалась выше, чем в 1960 году, но смертность пожилых людей уменьшилась настолько, что синяя кривая наконец пересекла оранжевую.

Update (Jan 18, 2022): Обновил график выше, внеся несколько уточнений, и добавив фиолетовую линию ожидаемоего числа смертей, если бы половозрастные коэффициенты смертности были как в тот же год в Финляндии. Кроме того, обращаю внимание читателей на то, что оранжевая линия на графике -- это ожидаемое число смертей исходя из коэффициентов смертности 1960 года, но с реальной численностью населения. Если бы коэффициенты смертности на самом деле не менялись бы после 1960, то вся возрастная пирамида постепенно бы изменилась (было бы больше пожилых людей), и кол-во смертей тоже было бы сильно другое (больше). См. обсуждение в комментариях, а также https://barkut0709.livejournal.com/120585.html. Мораль тут такая, что кол-во "избыточных смертей" сильно зависит от определения.

Date: 2021-12-25 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] barkut0709.livejournal.com
P.S. Вы, наверное, как раз это считали, но я решил тоже посчитать, пусть будет как независимое подтверждение. Посчитал расчётное число смертей при условии фактических ВКС и "сдвига пирамиды" (т.е. как чёрная линия у Вас, но по фактическим ВКС каждого года, а не по ВКС-1960). При этом, понятно, мы не учитываем миграцию. Получилось вот такое.
Image
Рискну предположить, что в конце 60-х и до конца или середины 70-х в РСФСР было отрицательное сальдо миграции (это согласуется с тем, что в данных Росстата по прошлым годам по численности населения общий прирост населения был тогда у нас меньше естественного).
А потом положительное сальдо сделало своё дело, увеличив число смертей из-за увеличения базы (особенно в 2014-м: Крым "мигрировал").
Edited Date: 2021-12-25 04:27 pm (UTC)

Date: 2021-12-25 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Спасибо. Да, это выглядит так же, как у меня. Согласен с Вами, что разница между двумя кривыми, вероятно, объясняется миграцией.
Edited Date: 2021-12-25 05:30 pm (UTC)

Date: 2021-12-26 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] barkut0709.livejournal.com
Я тут подумал: мы знаем реальную численность населения по возрастам за 1960-2014 и число смертей по возрастам. По идее, этого достаточно чтобы оценить миграцию по возрастам и подкорректировать чёрную линию с учётом миграции.
К сожалению, как ни считаю, 100%-ного совпадения расчётной миграции с фактической (по сумме по всем возрастам) для каждого года не получается, какие-то колебания по годам, но в целом что-то достаточно близкое получилось. Если интересно, с коррекцией на миграцию у меня получилось так (жёлтая линия):
Image (https://ic.pics.livejournal.com/barkut0709/52237141/218588/218588_original.png)

Date: 2021-12-27 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Все-таки я не очень понимаю. В 1970-85 синяя кривая идет выше оранжевой в основном из-за того, что повысилась смертность среди мужчин от 20 до 60. В сером/желтом раскладе эти люди не умерли бы, а продолжали бы жить. В итоге они состарились бы и умерли, конечно, но это должно было занять какое-то время. Так что я бы ожидал, что серая кривая должна в какой-то момент подняться над оранжевой, но почему это происходит сразу с 1970? Все те люди, которые "избыточно" умерли в 70х (по сравнению с оранжевым раскладом), в сером раскладе умерли бы всего на пару лет позже?

Date: 2021-12-27 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] barkut0709.livejournal.com
"В итоге они состарились бы и умерли, конечно, но это должно было занять какое-то время" — ну почему же, люди же всё время умирают, даже не доживая до старости. У нас больше база, и даже при меньших ВКС 60-го года получается большее число смертей. Я взял для проверки мужчин группы возрастов 50-59 и 40-49. Численность по расчёту для серой линии вырастет вот на столько.
Image
А число смертей по ним — вот на столько
Image
Пока что мне всё кажется логичным.
Максимальный вклад в рост числа умерших при этом у мужчин дают поначалу 70-летние (к 1971 — 10 тыс. допсмертей). По возрастам 70+, я так понимаю, ВКС сильно не выросли, и бОльшая база (за счёт "переживших 60-е") даёт нам сразу бОльшее число смертей.

"Все те люди, которые "избыточно" умерли в 70х (по сравнению с оранжевым раскладом), в сером раскладе умерли бы всего на пару лет позже?" — возможно, но разница в том, что они есть в базе серой линии, а в базе оранжевой линии их нет. Численность населения по прогнозу серой линии у нас к 1971-му была бы уже на миллион больше, при этом этот прирост был бы "в худшую сторону" — меньше детей, больше стариков.
Image
Из-за этого мы имеем в 1971-м добавочные 60 тыс. смертей.

Сорри, что много графиков, но тут, мне кажется, без них не разобраться, по-хорошему надо вообще смотреть на каждую группу возрастов отдельно. На всякий случай, все данные по превышению численности населения и числа умерших по 10-летним группам собрал на листе orangegray https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QNJFrFP_1fkoNOJsBlUwHAXNs2S0WJzAHV664ZFwOtA/edit#gid=283401997

Может, что-то проглядел, но пока мне кажется, что объяснение этого всего именно такое.
Edited Date: 2021-12-27 08:01 pm (UTC)

Date: 2021-12-27 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Спасибо за дополнительные графики! Да, пожалуй, всё выглядит разумно.

Profile

kobak: (Default)
kobak

May 2026

S M T W T F S
     12
3456789
10111213 141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2026 07:13 am
Powered by Dreamwidth Studios