внутренние болезни

[kobak]

Наугад открыл роскошный двухтомник в три тысячи страниц «Внутренние болезни» по Тинсли Харрисону — и попал на потрясающую фразу:

Из всех людей, когда-либо достигших возраста 65 лет, более половины живут сейчас.

Задумался.

Кстати, этот двухтомник доказывает то, что хорошая книга — есть хорошая книга; я никогда в жизни не интересовался внутренними болезнями, но как только увидел это издание на полке у папы на работе — не смог удержаться и не свистнуть его домой.

Comments

[nemalevich.livejournal.com]

во-первых, продолжительность жизни не обязательно монотонная функция (вспомните библию), а во-вторых, вы же знаете, почему (скорее всего) люди стареют, вся эта теория о конечном делении клеток.

если все действительно так, то выходит, что при нынешнем генетическом устройстве человека потолок возраста определен. хотя, кто знает, может эта клеточная константа способна эволюционировать.

или лекарство от старости изобретут еще раньше.

[muchandr.livejournal.com]

Угу, я выше про это отписался. Однако, есть и вторичная причина старения - при повторном делении клеток количество генетических ошибок аккумулируется.

[nemalevich.livejournal.com]

ну, я как раз про это и говорю -- под "константой" я подразумевал количество раз (верхняя его оценка), которое та или иная клетка может жизнеспособно возпроизвестись. как я понимаю, генетические аномалии при делении это единственная причина существования такого ограничения. или нет?

с другой стороны, хотя эти и магистральная (насколько я знаю) гипотеза о причине старения, есть и другие

[muchandr.livejournal.com]

Почему такой лимит существует, вопрос как я понимаю, весьма спорный. Одному отдельно взятому индивиду никакого прока от этого лимита нет, есть прок только для вида в целом, т.к. более ранняя смерть отдельных индивидов повышает его адаптивность. Каким образом эволюционно закрепляются "альтруистические" черты совершенно непонятно. В большинстве случаев, когда интересы индивида идут вразрез с интересами общины, побеждает эгоизм. (классическая tragedy of commons)

Про связь накопления генетических аномалий с лимитером деления я не врубился. Зачем убивать организм заранее, чтобы защитить его от смерти? Для того, чтобы вредные мутации не очень передовались следующиму поколению уже есть работающий механизм - менопауза.

Еще одна расхожая теория - про аккумуляцию клеток, пораженных "свободными радикалами". Тоже не очень убедительно, ИМХО. Если клетки могли бы делиться бесконечно, то и клетки пораженные в результате ошибки при делении, и пораженные свободными радикалами вполне могли бы заменяться здоровыми клеткими. До поры до времени механизмы, существующие для этого в нашем организме неплохо с этим справляются.

[nemalevich.livejournal.com]

спасибо!

я думал, что лимит деления не заложен как абстрактная константа, а является мерой способности клетки поделиться так, чтобы клетки-потомки еще могли выполнять свою функцию, несмотря на накопленные мутации.

[muchandr.livejournal.com]

Нет, нет, похоже что именно заложен, прямо как TTL в IP-пакетах. Кроме раковых клеток, которые делятся произвольно много, есть еще и большой разброс между коротко- и долгоживущими видами, хотя клетки у всех более ли менее одни и те же.

Еще вспомнил про пару связанных констант. Количество ударов сердца, отпушенных на жизнь всех животных тоже относительно константно. Скажем мыши, у которых сердечко бьется быстро-быстро, тратят этот ресурс очень недолго, а черепахи очень медленно. Еще более ли менее константно количество калорий, переработанных за жизнь. Совершенно "железный" (и популярный) способ значительно продлить жизнь лабораторных животных - держать их на грани голодной смерти.

[kobak.livejournal.com]

Количество ударов сердца, отпушенных на жизнь всех животных тоже относительно константно. Скажем мыши, у которых сердечко бьется быстро-быстро, тратят этот ресурс очень недолго, а черепахи очень медленно.

Это, честно говоря, кажется подозрительным. Потому что больно странно.

А вот про калории точно неправда: сравните кол-во калорий, перерабатываемых слоном и червяком. Сомнительно, чтобы эти числа совпадали.

[muchandr.livejournal.com]

Я имел в виду, что это числа константны в пределах одного вида, конечно. Мышей я сравнил со слонами для наглядности общей тенденции.

[nemalevich.livejournal.com]

мы, кстати, с вами почти одновременно написали, так что я вашего коммента не видел, когда свой писал ))