внутренние болезни

[kobak]

Наугад открыл роскошный двухтомник в три тысячи страниц «Внутренние болезни» по Тинсли Харрисону — и попал на потрясающую фразу:

Из всех людей, когда-либо достигших возраста 65 лет, более половины живут сейчас.

Задумался.

Кстати, этот двухтомник доказывает то, что хорошая книга — есть хорошая книга; я никогда в жизни не интересовался внутренними болезнями, но как только увидел это издание на полке у папы на работе — не смог удержаться и не свистнуть его домой.

Comments

[muchandr.livejournal.com]

Угу, я выше про это отписался. Однако, есть и вторичная причина старения - при повторном делении клеток количество генетических ошибок аккумулируется.

[nemalevich.livejournal.com]

ну, я как раз про это и говорю -- под "константой" я подразумевал количество раз (верхняя его оценка), которое та или иная клетка может жизнеспособно возпроизвестись. как я понимаю, генетические аномалии при делении это единственная причина существования такого ограничения. или нет?

с другой стороны, хотя эти и магистральная (насколько я знаю) гипотеза о причине старения, есть и другие

[muchandr.livejournal.com]

Почему такой лимит существует, вопрос как я понимаю, весьма спорный. Одному отдельно взятому индивиду никакого прока от этого лимита нет, есть прок только для вида в целом, т.к. более ранняя смерть отдельных индивидов повышает его адаптивность. Каким образом эволюционно закрепляются "альтруистические" черты совершенно непонятно. В большинстве случаев, когда интересы индивида идут вразрез с интересами общины, побеждает эгоизм. (классическая tragedy of commons)

Про связь накопления генетических аномалий с лимитером деления я не врубился. Зачем убивать организм заранее, чтобы защитить его от смерти? Для того, чтобы вредные мутации не очень передовались следующиму поколению уже есть работающий механизм - менопауза.

Еще одна расхожая теория - про аккумуляцию клеток, пораженных "свободными радикалами". Тоже не очень убедительно, ИМХО. Если клетки могли бы делиться бесконечно, то и клетки пораженные в результате ошибки при делении, и пораженные свободными радикалами вполне могли бы заменяться здоровыми клеткими. До поры до времени механизмы, существующие для этого в нашем организме неплохо с этим справляются.

[nemalevich.livejournal.com]

спасибо!

я думал, что лимит деления не заложен как абстрактная константа, а является мерой способности клетки поделиться так, чтобы клетки-потомки еще могли выполнять свою функцию, несмотря на накопленные мутации.

[muchandr.livejournal.com]

Нет, нет, похоже что именно заложен, прямо как TTL в IP-пакетах. Кроме раковых клеток, которые делятся произвольно много, есть еще и большой разброс между коротко- и долгоживущими видами, хотя клетки у всех более ли менее одни и те же.

Еще вспомнил про пару связанных констант. Количество ударов сердца, отпушенных на жизнь всех животных тоже относительно константно. Скажем мыши, у которых сердечко бьется быстро-быстро, тратят этот ресурс очень недолго, а черепахи очень медленно. Еще более ли менее константно количество калорий, переработанных за жизнь. Совершенно "железный" (и популярный) способ значительно продлить жизнь лабораторных животных - держать их на грани голодной смерти.

[kobak.livejournal.com]

Количество ударов сердца, отпушенных на жизнь всех животных тоже относительно константно. Скажем мыши, у которых сердечко бьется быстро-быстро, тратят этот ресурс очень недолго, а черепахи очень медленно.

Это, честно говоря, кажется подозрительным. Потому что больно странно.

А вот про калории точно неправда: сравните кол-во калорий, перерабатываемых слоном и червяком. Сомнительно, чтобы эти числа совпадали.

[muchandr.livejournal.com]

Я имел в виду, что это числа константны в пределах одного вида, конечно. Мышей я сравнил со слонами для наглядности общей тенденции.

[nemalevich.livejournal.com]

мы, кстати, с вами почти одновременно написали, так что я вашего коммента не видел, когда свой писал ))