физфак — разговор с деканом

[kobak]

Вчера с kapahel и uglychamaeleon встречались с деканом и замдекана физфака спбгу Чирцовым и Григорьевым. Говорили о том, как надо растить нацеленных на «высокую науку» теорфизиков и почему на физфаке не происходит ничего даже похожего. Неожиданно разговорились и просидели часа три.

Основной мой вывод (который я, впрочем, там не озвучил): не хотел бы я быть на их месте. Прекрасно понимаешь, в какой заднице находится вверенное учреждение, и ничего не можешь сделать, потому что денег нет, а зато есть кошмарные госстандарты, тупые немотивированные студенты и сотни преподавателей-пенсионеров. А конкретно в ответ на наши предложения Чирцов в итоге сказал, что, на его взгляд, лучше оставить на физфаке всё как есть и пытаться — если есть желание — сделать какую-то параллельную мини-структуру. Очень обрадовался, услышав про «воскресную школу»; popn, не хотите с ними переговорить, кстати? Они абсолютно вменяемые. Только Лосева к ним не пускайте, лучше более прагматических людей.

Update: развёрнутая дискуссия.

Comments

[kapahel.livejournal.com]

ага, это тоже обсуждалось. Эта система, вероятно, хороша для большинства сильных и мотивированных людей (которые чаще других знают, что им нужно). А слабый может выбрать легкие курсы и останется слабым. Так что неясно, хороша ли такая система.

[kobak.livejournal.com]

а хорош ли естественный отбор?

[kapahel.livejournal.com]

по мне — хорош, даже готов ему помочь в свободное время 8). Или, если готов помочь, значит что недостаточно хорош? Неважно. Так или иначе, советская образовательная система была тем хороша, что нельзя было стрельбу из лука в качестве major выбрать. Видимо, от этого факта нужно отталкиваться

[bromozel.livejournal.com]

Да-да. Эти люди еще называются словом взрослые :)

Имхо надо часть обязательных, а часть по выбору. И по ходу обучения по выбору должны занимать все большую часть.

[kapahel.livejournal.com]

Эти люди еще называются словом взрослые :)
не сказал бы. Взрослость вообще говоря не связана со способностью ориентироваться в математике-физике (и своих потребностях в них).

Ну да, ну да. Матан типа все должны знать. Но он тоже должен быть разный.

[bromozel.livejournal.com]

Не, мне всегда казалось, что взрослый - это именно тот, кто знает, что ему нужно. А ориентироваться не так важно - можно сначала походить на все а потом выбрать или просто поговорить со специалистом.

[kapahel.livejournal.com]

мы про разные вещи говорим: вы об ответственности (перед собой), а я — о том, что кому-то конкретно то-то и то-то нужно, потому что прёт ).

[bromozel.livejournal.com]

Когда прет вообще не должно быть проблем :)

[kapahel.livejournal.com]

наоборот, нет проблем если не прёт

[lipka.livejournal.com]

Система, в которой 70% людей имеют то или иное высшее образование, как сейчас у нас в стране, по-любому нежизнеспособна. И если сейчас у нас в институ идут все, просто потому что это логическое продолжение школы, если ты не двоешник и не ушел в ПТУ еще после 9 класса, то ясно что в не столь отдаленном будущем в институт будут идти люди с мотивацией более обоснованой, чем откосить от армии.
Не всю же жизнь окружающая система будет толкать человека вперед. Наоборот постепенное ослабления "эффекта корридора" приводит к более осмысленному целеполаганию, развивая у индивидуума необходимые социальные навыки.

[kapahel.livejournal.com]

я бы вообще всех повыгонял, оставив 20 человек на каждом курсе
но я не рулю (и слава Б-гу, на самом деле)

[kobak.livejournal.com]

золотые слова
но я бы вообще всех поубивал лучше.

[kapahel.livejournal.com]

для этого нужны новые бомбы™

[tagdghaca.livejournal.com]

Нас бы самих выгнали в момент, за незнание каких-нибудь спектральных приборов, извините за выражение. Наверняка какой-нибудь оптик думает, что это "главное и основное".

[kapahel.livejournal.com]

ну это все в уме держат )

[lipka.livejournal.com]

В том-то и дело, что для теоретиков и экспериментаторов "главное и основное" - разные вещи, поэтому и курсы им надо ставить разные.А то одним обязательно будет чего-то нехватеть, при избытке чужеродного.
Мне например ситуация, когда экспериментаторам бы читали много топологии и спектральной теории кажется тоже забавной - лучше им свои делом больше заниматься.

[kapahel.livejournal.com]

никто не говорит, что спектральная теория а-ля Бирман всем нужна. Какому-нибудь физику атмосферы, наверное, вредна даже. Как я понимаю, мы-таки потребности теорфизиков/матфизиков/математиков обсуждаем.

[kobak.livejournal.com]

Золотые слова. Но понятно, на какое количество других проблем это всё завязано: начиная с армии, например. Я бы внёс такую модификацию в первую фразу:

"Система, в которой 70% людей имеют то или иное высшее образование, как сейчас у нас в стране, по-любому нежизнеспособна".

[den-d.livejournal.com]

Нет, дело хорошее всё отменить, в принципе, в старшей школе да-алеко не всё понадобится для дальнейшей жизни. Большинству людей понадобится только рус. яз. и арифметика. Может всё отменить? :) после начальной школы.

А в Японии вводят ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ высшее образование.

[lipka.livejournal.com]

Ой. Ну передергивать все-таки не надо - речь не про отмену, а про то, что некуда ставить более ценные для теоретиков вещи.

[den-d.livejournal.com]

Я про высшее образование для 70 % людей. Это, по-моему, неплохо. Другое дело, что стране не нужно тысячи физиков в год - это правда и с этим надо что-то делать (про физиков в качестве примера).

[kobak.livejournal.com]

Денис, никто не предлагает всё отменить, мне кажется. Но у человека должна быть возможность при желании не идти в университет, а идти работать или в училище какое-нибудь на пару лет. И при этом не попадать в армию! Мне не известны точные цифры, к сожалению, но в Штатах, насколько я себе представляю, людей со званием магистра -- очень небольшой процент.

Насчет Японии -- очень интересно; если знаешь, расскажи подробнее. Подозреваю, что не всё там так просто, а кроме того в любом случае ясно, что не все японские схемы нам подходят.

[kapahel.livejournal.com]

должна быть возможность делать что угодно и не попадать в армию

[kobak.livejournal.com]

ну что тут скажешь
fuck the draft!

[den-d.livejournal.com]

Штаты не самый лучший показатель (там, кстати, это кол-во постоянно растёт). Страна, на которую надо равняться - это Япония. По-моему, только она является представителем постмодернового общества. А гнаться надо за лидерами. Армия. Слово, которое расстраивает кучи народу. Можно, конечно, запросто сказать, что пойти работать, а потом откупиться от неё (есть такое), можно сделать как в Германии: поступаешь в универ, идёшь в армию на полгода, начинаешь занятия, но армия - обязательна. Но я думаю, что большинство людей гонит в ВУЗы не это, а требования при приёме на работу (как там в/о).

Про Японию. Честно. Слышал это пару раз. Тоже хотел почитать, потом забыл. Было года два назад.