«центр сражения первичных осознаний Бытия»

[kobak]

Давно уже хочу написать, что на гимназическом форуме в конце ноября произошел неожиданный взрыв активности, и зародились сразу несколько ужасно интересных дискуссий. Даю несколько ссылок, потому что это может быть интересно и посторонним.

Во-первых, для затравки в новый раздел «Κριτικὰ καὶ πολεμικά» была выложена статья Л. Я. Жмудя с подробной критикой книги Герцмана «Тайны истории древней музыки», которая написана с печально известных позиций Новой Хронологии. Очень остроумно и очень увлекательно, рекомендую.

Далее. Разговор на форуме про эту статью и Новую Хронологию вообще. Л.Я. объясняет, почему вся эта ересь так популярна среди математиков, получивших образование в СССР. А также: почему до нас дошли всего 20 нотных отрывков греческой музыки.

А отдельно от этого спонтанно разразился жаркий спор про семиотику и структурализм: часть первая, часть вторая. Ученые мужи и дамы спорят о том, принесла ли «семиотика» хоть какую-нибудь пользу; захватывающе интересно! Л.Я. считает, что это лженаука, В.В. его в общем поддерживает и особенно критикует академика Топорова, Е.Н. защищает Тарту и Лотмана, В.А. говорит о значении семиотики в молекулярной биологии. А также: сногсшибательные цитаты из Топорова про грибы и бобров («Бобр соотносится с луной уже хотя бы по своему цвету» и др.), самиздатский анти-московско-тартусский журнал «Метродор», Лотман и Фоменко, воспоминания Жолковского, гипотеза Сепира-Уорфа, палиндромы в вирусах — и эпиграммы на семиотиков («Ты залез, структуралист, // В тело филологии…»).

Я очень надеюсь, что часть этих разговоров еще будет продолжена, но пока что пользуюсь паузой и даю ссылки.

Comments

[kobak.livejournal.com]

Елена Николаевна, Вы не в обиде, надеюсь? У нас тут рождественская вечеринка, я только что сварил десять литров глинтвейна -- и допускаю, что выражаюсь не лучшим образом. Простите, если что. В любом случае, огромное спасибо за интересный разговор, и я действительно надеюсь, что он продолжится -- как на форуме, так и вживую.

[lenagr.livejournal.com]

Что ж ты в ЖЖ делаешь с десятью литрами глинтвейна-то?
Просто этой сваре правда тыщу лет. Леонид Яковлевич кричал на меня по этому поводу в 1983 году так, что жена В.Б.Кривулина Наташа, зайдя в квартиру, сказала, что слышно на улице. С ним мне как-то неохота полемизировать, все сказано уже столько раз, что не услышит все равно. А гимназистам неинтересно, все молчат. Так что уж скорее вживую, чем на форуме.

[kobak.livejournal.com]

Гимназисты, думаю, молчат попросту от скромности и не решаются влезать в ученый диспут. Но читают многие, я уверен, с интересом: если не гимназисты -- то по крайней мере выпускники. То что Вы с Л.Я. между собой к консенсусу не придете -- это понятно, но не обесценивает общую полемику, там же есть и другие участники. Мне, например, жаль, что прервался разговор между Вами и Всеволодом Владимировичем (в той ветке, которая начинается Вашим сообщением про спецкурс)...

[lenagr.livejournal.com]

Митя, Л.Я. ведь все равно не даст поговорить спокойно, в той ветке, в другой ли. Для него Ю.М. - воплощение мирового антинаучного зла, что бы ни говорили другие участники, он будет разоблачать тартуских претендентов на мировое господство до последнего. А переваривать пассажи о Ю.М. вроде "а он хотел потрясать всех, давить здравый смысл как мещанство и филистерство, создать универсальную науку о культуре, т. е. вообще обо всем, залезал в предметы и темы, в которых почти ничего не понимал, — и именно за это его ценили те сотни тысяч, которые знали и понимали еще меньше" - я решительно не способна, ни читать это, ни возражать на это, никак. У меня времени сейчас нету, это правда, но правда и то, что провоцировать своими высказываниями подобное - не хочется.

[kobak.livejournal.com]

Да, это я могу понять... Чувствую себя неловко, уговаривая Вас участвовать в разговоре, который Вам неприятен, но всё же попытаюсь :)

Я вот ничего не знаю о Лотмане, и у меня даже мнения своего нет: хотел он давить здравый смысл как мещанство и филистерство -- или и не собирался вовсе. И мне очень интересно услышать разные мнения: как Ваше, так и Л.Я. Речь тут идет не о том, чтобы кого-то переубедить, а в том, чтобы обозначить позиции: Л.Я. считает так, а Вы -- эдак. К тому же более интересен разговор не о персоналиях, а о науке, поэтому я и жалею, что прервался Ваш диалог с zelchenko. Так что солидаризуюсь с Диной!

А насчет "не даст поговорить спокойно": ну, не надо переоценивать степень зловредности Вашего оппонента. Вполне можно и поговорить, мне кажется, даже спокойно.

А вот и я =)

[dinkele.livejournal.com]

Ну, все, наверное, уже поняли, что интереснее всех этот спор мне. К сожалению, у меня сессия сейчас (читаю очередную статью Топорова, однако), поэтому до поры до времени не могу дальше в нем активно участвовать, но я Вас УМОЛЯЮ продолжить эту дискуссию, причем именно открыто, на форуме. Это нужно человечеству, поверьте!
Это в кулуарах уже все сказано, а в виде интерактивного открытого обмена связными текстами - пока нет. =)
И мне кажется, тут действительно есть в чем разбираться и что обсуждать.

Вот сдам экзамены, напишу про Пермякова. Которого Л.Я. загадочно отодвинул от семиотики и МТШ, при том, что ничего более структурно-семиотического, чем его подход к пословицам, я еще не видела. И это действительно великолепная работа.

Re: А вот и я =)

[lenagr.livejournal.com]

Динка, прикольно, что мы тут это обсуждаем:). Я ответила Мите чуть повыше. Кстати, у меня время, похоже, тоже только через недели две-три появится...

Re: А вот и я =)

[klopk.livejournal.com]

Ох, понабежали-то как все в Кобаков журнал, думая укрыться от бдительного взгляда Леонида Яковлевича. Тщетно, думаю, ЛЯ как бог Саваоф видит все.

Подсобравшись с мыслями и закончив других дел, напишу заметку об историософии и закрою тему.