kobak: (Default)
[personal profile] kobak
За последние несколько дней в связи с известными событиями мне на глаза попались (в жж и не только) дюжины конспирологических текстов, статей и мнений. Сюда попадают с одной стороны все версии о том, что теракты инициируют Путин и ФСБ, официальные разговоры о мировом терроризме и его всесильном чеченском крыле — с другой стороны, и даже гипотезы о терроризме как части финансовой игры на бирже — с третьей. Ссылок не даю, потому что не хочу искать и выбирать, но их хватает.

Дискуссии на эту тему практически невозможны. Сторонники той или иной конспирологической версии считают всех остальных наивными идиотами, а в качестве доказательств приводят, как водится, множество странных совпадений и сомнительных рассуждений в духе cui prodest. Их оппоненты чаще всего отрицают конспирологические версии как таковые, а их сторонников причисляют к психам.

Я отношусь скорее ко второй категории. Взял в раздражении полистать «Маятник Фуко». Вот эпиграф к главе 118:
Социальная теория заговора — есть результат ослабления референции к Богу, и соответственно возникшего вопроса: «Кто есть на его месте?»

Karl Popper. Conjectures and refutations

Date: 2004-02-10 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] winnie22.livejournal.com
Кто же не помнит этой фразы старика Поппера...

Date: 2004-02-10 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] peps.livejournal.com
Если не конспирологические, то какие? Или, скажем, два человека в тайне подготовивишие взрыв в своих каких-то целях это не conspiracy? Или ты называешь конспирологическими только версии о заговоре почти глобального масштаба?

Re:

Date: 2004-02-10 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Да, скажем так, я имею в виду версии о Заговорах и Планах -- с больших букв. О Дьявольских Спецслужбах, Всемогущих Террористах или масонских заговорах. Conspiracy theories -- есть такой термин, кажется.

Реальность приземленнее, я так считаю.

Re:

Date: 2004-02-10 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] peps.livejournal.com
Во всяком случае есть забавный фильм Conspiracy Theory (http://imdb.com/title/tt0118883/)

Re:

Date: 2004-02-10 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] peps.livejournal.com
Все же, мне кажется, "отрицание конспирологических версий как таковых" попросту предполагает согласие с точкой зрения официального следствия. Я думаю, ты ему все же не веришь, следловательно все-таки какой-то, пусть и небольшой, заговор предполагаешь.

Re:

Date: 2004-02-10 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Эээ, не совсем. Дело в том, что официальная точка зрения представляет собой тоже в некотором смысле конспирологическую версию. Путин нам немедленно говорит, что он и без улик знает, что это Масхадов, а вообще официальная версия -- это могущественные чеченские террористы, которых спонсируют еще более могущественные международные усамы и так далее (это, заметим, не противоречит официальной версии о практически завершенном разгроме чеченских бандформирований: такова логика официальных версий). Отдает конспирологией. Я не верю в могущественных усам и уж тем более масхадовых.

Спрашивать меня о моей собственной версии бессмысленно, поскольку у меня ее нет. Но это не мешает мне не верить ни версиям про масхадова, ни версиями про фсб. Кажется, логичные вещи пишет [livejournal.com profile] zt -- http://www.gazeta.ru/comments/2004/02/a_87499.shtml

Re:

Date: 2004-02-11 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] peps.livejournal.com
Вот я и говорю, что на самом деле абсолютна любая верия конспирологична. zt видел. Точно также мне объясняли взрывы на востоке Турции этим летом, то есть уже после разгрома рабочей партии Курдистана и посадки Оджалана - все госслужащие в потенциально опасных районах ТР, с тех пор, когда там реально шла война, получают зарплату в двойном размере. Вот типа кто-нибудь из жандармерии и взрывает время от времени, чтобы видимость угрозы сохранять.

Re:

Date: 2004-02-12 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
За те взрывы в Турции тоже никто ответственность на себя не взял?

Версия zt не единственно возможная, это могут, конечно, быть и чеченцы. А про ответственность см. сегодняшнего Панюшкина.

Re:

Date: 2004-02-10 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
Реальность приземленнее — в смысле бритвы Оккама?

Re:

Date: 2004-02-10 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Сначала хотел написать, что да, terroristi non sunt multiplicandi praeter necessitatem, но потом понял, что все наоборот.

Согласно бритве Оккама, представляется логичным как раз все свалить на усаму. Или на путина. Возможно, в жизни бритва Оккама не работает. Только gillet.

Re:

Date: 2004-02-11 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
от априорной картины мира как бы зависит
у кого какие сущности на момент… ээ… бритья
«задача Коши»

Re:

Date: 2004-02-10 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-lesley.livejournal.com
Как раз тут-то случай другой - любой терроризм организуется путем заговора - с маленькой буквы. Допустим, Настоящие Конспирологи пытаются этот заговор увязать с Настоящим Заговором, ну и фиг с ними, не так их много, и все там ясно.
Интересно именно то, что почти все остальные (то есть сторониики более или менее реалистичных версий) обвиняют друг друга в конспирологических склонностях, и в общем-то - ни за что. Вот к примеру, вы могли бы выдвинуть версию, которую даже из вредности нельзя назвать конспирологической?

Re:

Date: 2004-02-10 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
из вредности можно что угодно назвать чем угодно.

теоретически можно множество таких версий выдвинуть, конечно. достаточно ослабить на порядок конспирологические варианты. чеченская версия: взорвали чеченцы, но без всякого масхадова и мирового терроризма, просто в порядке партизанской акции или мести или чего угодно. фсбшная версия: за этим стоят какие-то власти, но не администрация президента, а не особо высокопоставленные сотрудники федеральной группировки в чечне, см. [livejournal.com profile] zt.

Re:

Date: 2004-02-10 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-lesley.livejournal.com
Ну да, я, видимо, не совсем верно понял, что вы имели в виду под конспирологией, учитывая, что все стали этим ярлыком бросаться. На самом деле, скорей вот этот ваш коммент http://www.livejournal.com/users/kobak/13898.html?thread=68938#t68938 наиболее точно отвечает на мое недоумение.

Profile

kobak: (Default)
kobak

May 2026

S M T W T F S
     12
3456789
10111213 141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2026 11:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios