kobak: (Default)
[personal profile] kobak
Вчера с [livejournal.com profile] kapahel и [livejournal.com profile] uglychamaeleon встречались с деканом и замдекана физфака спбгу Чирцовым и Григорьевым. Говорили о том, как надо растить нацеленных на «высокую науку» теорфизиков и почему на физфаке не происходит ничего даже похожего. Неожиданно разговорились и просидели часа три.

Основной мой вывод (который я, впрочем, там не озвучил): не хотел бы я быть на их месте. Прекрасно понимаешь, в какой заднице находится вверенное учреждение, и ничего не можешь сделать, потому что денег нет, а зато есть кошмарные госстандарты, тупые немотивированные студенты и сотни преподавателей-пенсионеров. А конкретно в ответ на наши предложения Чирцов в итоге сказал, что, на его взгляд, лучше оставить на физфаке всё как есть и пытаться — если есть желание — сделать какую-то параллельную мини-структуру. Очень обрадовался, услышав про «воскресную школу»; [livejournal.com profile] popn, не хотите с ними переговорить, кстати? Они абсолютно вменяемые. Только Лосева к ним не пускайте, лучше более прагматических людей.

Update: развёрнутая дискуссия.

Date: 2004-11-30 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bromozel.livejournal.com
Немотивированный человек все равно ничего не узнает. Даже если получит хорошую оценку. Наличие необходимых факультативов - половина дела. Сколько на кафедре матфизики немотивированных людей?

А какая вам нужна алгебра (раз уж говорим о том, что нужно теорфизикам)?

Date: 2004-11-30 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
да обычная алгебра. Начиная с групп, колец итд.
Группы есть. Но в виде спецкурса, совершенно детские и на третьем году обучения к тому же. Про коммутативную алгебру никто и не слышал, кажется, соответственно никакой алгебраической геометрии нет, не может быть и не будет. А она для QFT сверхценна.

Date: 2004-11-30 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bromozel.livejournal.com
Да, обычная алгебра на матмехе есть :)
Это пробел, конечно. Правда, легко устранимый.

У вас вообще все не как у людей. На матмехе читается огромное количество спецов, и кажый сам себе выбирает. У вас, я так понимаю, спецов в разы меньше, но они обязательные. Почему?

Date: 2004-12-01 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
желающих его устранить я видел в количестве двух, кажется.

сам удивляюсь! Есть думка ходить к ним вообще-то на кое-что

Date: 2004-12-01 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] bromozel.livejournal.com
В ЕУ, например, вообще надо набрать какое-то количество "кредитов". А на каком, скажем, факультете ты это делаешь - дело твое.

Date: 2004-12-01 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
ага, это тоже обсуждалось. Эта система, вероятно, хороша для большинства сильных и мотивированных людей (которые чаще других знают, что им нужно). А слабый может выбрать легкие курсы и останется слабым. Так что неясно, хороша ли такая система.

Date: 2004-12-01 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
а хорош ли естественный отбор?

Date: 2004-12-01 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
по мне — хорош, даже готов ему помочь в свободное время 8). Или, если готов помочь, значит что недостаточно хорош? Неважно. Так или иначе, советская образовательная система была тем хороша, что нельзя было стрельбу из лука в качестве major выбрать. Видимо, от этого факта нужно отталкиваться

Date: 2004-12-01 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] bromozel.livejournal.com
Да-да. Эти люди еще называются словом взрослые :)

Имхо надо часть обязательных, а часть по выбору. И по ходу обучения по выбору должны занимать все большую часть.

Date: 2004-12-01 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
Эти люди еще называются словом взрослые :)
не сказал бы. Взрослость вообще говоря не связана со способностью ориентироваться в математике-физике (и своих потребностях в них).

Ну да, ну да. Матан типа все должны знать. Но он тоже должен быть разный.

Date: 2004-12-01 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] bromozel.livejournal.com
Не, мне всегда казалось, что взрослый - это именно тот, кто знает, что ему нужно. А ориентироваться не так важно - можно сначала походить на все а потом выбрать или просто поговорить со специалистом.

Date: 2004-12-01 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
мы про разные вещи говорим: вы об ответственности (перед собой), а я — о том, что кому-то конкретно то-то и то-то нужно, потому что прёт ).

(no subject)

From: [identity profile] bromozel.livejournal.com - Date: 2004-12-01 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kapahel.livejournal.com - Date: 2004-12-01 12:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-12-01 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] lipka.livejournal.com
Система, в которой 70% людей имеют то или иное высшее образование, как сейчас у нас в стране, по-любому нежизнеспособна. И если сейчас у нас в институ идут все, просто потому что это логическое продолжение школы, если ты не двоешник и не ушел в ПТУ еще после 9 класса, то ясно что в не столь отдаленном будущем в институт будут идти люди с мотивацией более обоснованой, чем откосить от армии.
Не всю же жизнь окружающая система будет толкать человека вперед. Наоборот постепенное ослабления "эффекта корридора" приводит к более осмысленному целеполаганию, развивая у индивидуума необходимые социальные навыки.

Date: 2004-12-01 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
я бы вообще всех повыгонял, оставив 20 человек на каждом курсе
но я не рулю (и слава Б-гу, на самом деле)

Date: 2004-12-01 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
золотые слова
но я бы вообще всех поубивал лучше.

Date: 2004-12-01 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
для этого нужны новые бомбы™

Date: 2004-12-01 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tagdghaca.livejournal.com
Нас бы самих выгнали в момент, за незнание каких-нибудь спектральных приборов, извините за выражение. Наверняка какой-нибудь оптик думает, что это "главное и основное".

(no subject)

From: [identity profile] kapahel.livejournal.com - Date: 2004-12-01 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lipka.livejournal.com - Date: 2004-12-01 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kapahel.livejournal.com - Date: 2004-12-01 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lipka.livejournal.com - Date: 2004-12-01 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kapahel.livejournal.com - Date: 2004-12-01 07:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-12-01 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Золотые слова. Но понятно, на какое количество других проблем это всё завязано: начиная с армии, например. Я бы внёс такую модификацию в первую фразу:

"Система, в которой 70% людей имеют то или иное высшее образование, как сейчас у нас в стране, по-любому нежизнеспособна".

Date: 2004-12-01 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] den-d.livejournal.com
Нет, дело хорошее всё отменить, в принципе, в старшей школе да-алеко не всё понадобится для дальнейшей жизни. Большинству людей понадобится только рус. яз. и арифметика. Может всё отменить? :) после начальной школы.

А в Японии вводят ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ высшее образование.

Date: 2004-12-01 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] lipka.livejournal.com
Ой. Ну передергивать все-таки не надо - речь не про отмену, а про то, что некуда ставить более ценные для теоретиков вещи.

(no subject)

From: [identity profile] den-d.livejournal.com - Date: 2004-12-01 07:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-12-01 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Денис, никто не предлагает всё отменить, мне кажется. Но у человека должна быть возможность при желании не идти в университет, а идти работать или в училище какое-нибудь на пару лет. И при этом не попадать в армию! Мне не известны точные цифры, к сожалению, но в Штатах, насколько я себе представляю, людей со званием магистра -- очень небольшой процент.

Насчет Японии -- очень интересно; если знаешь, расскажи подробнее. Подозреваю, что не всё там так просто, а кроме того в любом случае ясно, что не все японские схемы нам подходят.

(no subject)

From: [identity profile] kapahel.livejournal.com - Date: 2004-12-01 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2004-12-01 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kapahel.livejournal.com - Date: 2004-12-01 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] den-d.livejournal.com - Date: 2004-12-01 08:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-12-01 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
Сколько на кафедре матфизики немотивированных людей?
она в этом отношении не является показательной, по-моему
конечно, своё болото )

Date: 2004-12-01 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] bromozel.livejournal.com
Просто, наверное, именно им наиболее не хватает мат. образования?

Date: 2004-12-01 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
я думаю, всем не хватает

Date: 2004-12-01 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
и не только математического

Profile

kobak: (Default)
kobak

May 2026

S M T W T F S
     12
3456789
10111213 141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2026 12:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios