Brilliantovaya Ruka 2

[kobak]

А вот в продолжение вчерашнего разговора про Гайдая. У меня есть и более глобальный вопрос на эту тему (простите, что задаю его в такой наивной форме). Вопрос такой: какие советские фильмы вы считаете *очень* хорошими, по гамбургскому счету, на мировом уровне? Игровые фильмы, не мультики.

Несколько уточню: во-первых, российские фильмы меня сейчас не интересуют, речь только о советских. Во-вторых, не стоит называть «признанную» классику только потому, что она признанная. То есть я ничего не имею против, условно говоря, Эйзенштейна, но называйте его фильмы, только если вы правда их смотрите — и не в образовательных целях, а по велению души. Иными словами, предлагаю абстрагироваться от такого критерия как «важность в истории кино» (хоть ув. kapahel и убеждал меня когда-то, что это бессмысленно). В-третьих, хотелось бы поговорить о фильмах действительно высшего уровня: можно нежно любить «Операцию Ы», но сейчас речь (на мой взгляд) о другой весовой категории.

Я почти ничего не смотрел, своего мнения не имею, поэтому для затравки назову предложение упомянутого kapahel: «Баллада о солдате» Чухрая и «Летят журавли» Калатозова.

Comments

[udod.livejournal.com]

Ничего на знаю ни про кино ни тем паче про мировой уровень. Иногода смотрю "Берегись автомомобиля", "Гамлет", "Солярис", "Сталкер". Великий тополог Ib Madsen считает Солярис Тарковского величайшим фильмом всех времен и народов.

[kapahel.livejournal.com]

"Крылья", "Иди и смотри".

[kobak.livejournal.com]

А я правильно помню, что ты "Девять дней одного года" разлюбил? Еще ты когда-то рекомендовал "Июльский дождь", если не ошибаюсь.

топ-10

[falcao.livejournal.com]

Я сейчас сделаю выдержки из своего списочка. Отберу то, что отношу именно к самой высокой категории.

ИЮЛЬСКИЙ ДОЖДЬ; Хуциев; 1967
ЖИЛ ПЕВЧИЙ ДРОЗД; Иоселиани; 1970
ДОЛГИЕ ПРОВОДЫ; Муратова; 1971
ЗЕРКАЛО; Тарковский; 1975
ПАСТОРАЛЬ; Иоселиани; 1976
ДИКАЯ ОХОТА КОРОЛЯ СТАХА; Рубинчик; 1979
ТЕМА; Панфилов; 1979
ПУТЬ ДОМОЙ; Рехвиашвили; 1981
ПЛОВЕЦ; Квирикадзе; 1981
ВОЕННО-ПОЛЕВОЙ РОМАН; П.Тодоровский; 1983

Можно было бы ещё назвать, но я ограничусь десятью.

[kobak.livejournal.com]

Спасибо. Я помнил о Вашем списке и даже пытался его отыскать, но за несколько минут у меня не получилось. Не дадите ссылку?

[nevsky.livejournal.com]

Неясно, что ты спрашиваешь, "что нравится вам" или "что вы считаете хорошим"? Если первое, то должна приниматься "Операция Ы", а если второе, то Эйзенштейн. Или вопрос о пересечении двух множеств? Если последнее, то мой список:

Весь Тарковский (даже Солярис, которого я считаю слабейшим фильмом Т.)
"Земля" Довженко
Иосселиани (то, что видел: Дрозд, Листопад)
"Застава Ильича" Хуциева

[kobak.livejournal.com]

Да, это хорошая формулировка: вопрос именно о пересечении. По-моему, это вопрос осмысленный, потому что "считать хорошим" фильм, который не "нравится", -- это какое-то лукавство. Повторюсь: существует категория фильмов важных в истории кино, но я отказываюсь засчитывать этот фактор в пользу качества. Хорошее произведение искусства хорошо и без контекста; "Черный квадрат" важен в истории искусства, но это не делает его хорошим произведением искусства, и т.д.

Не знаю, возможно, это наивная точка зрения. Спор с kapahel начался из-за Годара: я тогда пересмотрел "На последнем дыхании" и не проникся. И не хотел принимать в расчет новизну "Новой волны".

[nevsky.livejournal.com]

О, тут напомнили про Муратову - конечно! Хотя смотрел давно, так что не знаю, как бы оценил сейчас.

Может еще что-нибудь вспомню.

[vovaminkin.livejournal.com]

Я бы в Списке falcao заменил/добавил "Начало", "В огне брода нет" Панфилова, а также "Мимино""

[shliapa-spb.livejournal.com]

Хорошими на мировом уровне можно считать одно, а смотреть совершенно другое. У меня, собственно, так и есть. Не только с советским и не только с кино.

Но если все-таки попробовать, то:

1. Хуциев все три фильма ("Весна на Заречной улице", "Застава", "Июльский дождь"). "Заставу" считаю шедевром из топ-10 или топ-20 в мире, хотя сам люблю больше "Дождь". Хуциев вообще лучший в мире режиссер по совокупности, я так считаю. Недооцененный у нас страшно.
2. Иоселиани советского периода, в общем, весь.
3. "Иду, шагаю по Москве"
4. "Летят журавли"
5. "А зори здесь тихие"
6. "Три тополя на Плющихе"
7. "Мольба"
8. "Зеркало" (но нет, смотреть не стал бы по собственной инициативе, хотя фильм крутой, понятно)

Дальше начинается распад и разлад. Надо "Пять вечеров" или все-таки нет... "Осенний марафон" - люблю ужасно, но крутой ли это фильм на все времена? Блин... "Берегись автомобиля"? Фиг знает... Козинцев? Ну крутой же, но... Беда, в общем. Хреновый из меня киновед.

Но мощнее Хуциева и Калатозова у нас нет вообще ничего - речь именно о кино, а не о драматургии (Козинцев) или авторских высказываниях художников (Тарковский). Тут для меня все ясно. Это люди, в сущности, из поколения европейских режиссеров, заново изобретших кино в нынешнем его виде.

[justwatching.livejournal.com]

А по-моему, советское кино во многом не только мирового уровня, но и в разные времена рывками опережало мировой кинематограф.
Отличного кино было очень много. Навскидку: "Служили два товарища", "Жестокий романс", "Тот самый Мюнхгаузен", "Бег", "Шумный день", "Город Зеро", "Чучело", "Мой друг Иван Лапшин", "Звезда пленительного счастья", "В бой идут одни старики", "Чёрная роза - эмблема печали...", серия фильмов про Шерлока Холмса, "Нос", "На семи ветрах", "Осенний марафон". Ну, и если брать телевидение, то "17 мгновений..." и "Собачье сердце".

[shliapa-spb.livejournal.com]

Прочитал список falcao, вспомнил про "Чучело"!
"Чучело" - такого вообще нигде не было и никогда больше. Подтягивайся, мировой уровень ;)

[kobak.livejournal.com]

Да уж, "на мировом уровне" -- дурацкий оборот (в данном случае), согласен, но я когда писал, не придумал ничего лучше. Сейчас пришло в голову: "в мировом масштабе" -- вот, что я скорее имел в виду.

Герман

[sashkabuxtit.livejournal.com]

Мой друг Иван Лапшин и Проверки на дорогах.

[ilyabo.livejournal.com]

Старший сын, Не горюй, Небывальщина, Кин-дза-дза, Летят журавли

[diefrau.livejournal.com]

"белорусский вокзал", "солярис", "неоконченная пьеса для механического пианино", "несколько дней из жизни и.и. обломова", "жестокий романс", "собачье сердце" (если это еще советский период).

это мои любимые фильмы, при том, что михалкова лично я на дух не переношу. я их смотрю, пресматриваю, и всячески пытаюсь пропагандировать на западе :), хотя, конечно, это не очень получается.

[diefrau.livejournal.com]

кстати, вот тут шерлока холмса выше упоминали - я вот тоже подпишусь.

[kusha.livejournal.com]

возвращаясь к иностранцам. подумал и к "балладе о солдате" добавлю "очи чёрные". приурочь, так сказать, к съезду союза кинематографистов.

[kobak.livejournal.com]

"Очи черные", ты серьезно? Я не смотрел, но никогда бы не подумал. Или это ты иностранцам советуешь, а в best ever не включаешь?

И еще: говоря Чухрай, ты имел в виду "Балладу", или также и что-то еще?

ничего не помню

[bogema.livejournal.com]

Я тоже не очень много видела

Данелия по-моему замечательный,в том числе "Осенний марафон"(нелюбимый kapahel'ем),"Полёты во сне и наяву","Зеркало" - да
"Летят журавли" хороший, но уже не хочется пересматривать, тк фильм кажется устаревшим(впрочем как и некоторые ранние фильмы классиков западного кинематографа)

упомянутую в прошлом посте "Иронюю сдьбы" я считаю хорошей, но здесь сложно понять, не привязанность ли это скорее, после стольких просмотров(так же как "Гараж", "Самая обаятельная и Привлекательная", "Служебный Роман")

А вот Вуди Аллен в своей книге интервью говорит, что "Дядя Ваня" Кончаловского безупречный фильм

Re: ничего не помню

[bogema.livejournal.com]

да, и как же я еще могла забыть самый лучший фильм - "Весёлые ребята" Александрова

крылья, проводы

[diotheme.livejournal.com]

"Девочка и эхо" 1964, правда он детский и литовский

[kobak.livejournal.com]

Лёша сказал, что ты упомянула "Неотправленное письмо" Калатозова. Я заглянул в интернет -- и обомлел: Урусевский, Самойлова и Шерлок Холмс! Больше мне ничего не надо, буду смотреть его следующим :)

[r-l.livejournal.com]

Чухрай и Калатозов, несомненно.
Ранний Панфилов (Начало) и ранняя Муратова.
Про Тарковского и так понятно, конечно.
Иоселиани.
Хуциева два фильма.
Есть еще, вполне на уровне. Например, Эфрос.

[r-l.livejournal.com]

Да, "Первый учитель", пожалуй. И "Я шагаю по Москве", а также некоторый иной Данелия, как ни странно мне это самому говорить.

[dinkele.livejournal.com]

Ну, да - Муратова, Герман, Хуциев, Тарковский, Иоселиани, Абуладзе...

Еще, кстати, есть фильм "Комиссар": http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)

[vlastochka.livejournal.com]

я тоже не специалист.
"летят журавли", думаю, будет хорошо. "собачье сердце" я показывала, но уже написала, что тяжело прошло.
"солярис", если публика подходящая, должен хорошо пойти.

моя очередь выбирать фильм через неделю. я могу показать тот фильм, который ты выберешь, и мы сравним результаты. а то приезжай в следующую пятницу, и вместе результаты увидим.

[kobak.livejournal.com]

Мы сегодня решили смотреть по алфавиту стран (по-английски), так что перед Россией будут Китай, Чехия и Германия. Поэтому лучше не ориентируйся на меня: я за этот месяц успею еще посмотреть какие-то фильмы из перечисленных, и выбрать потом. Но о результатах вашего кинопоказа, если это будет какая-то советская классика, сообщай. На сегодняшний день я бы выбрал Калатозова.

В Гамбург, кстати, подумываю выбраться, но явно не на следующих выходных. У меня там живет жена моего соаспиранта и приятеля, он к ней ездит каждые вторые выходные, и я хочу как-нибудь присоединиться, ближе к лету.

[kobak.livejournal.com]

А вот какие советские фильмы выходили в Criterion Collection (http://www.criterion.com/library/all/all/list/sort_country):

* The Cranes Are Flying - Mikhail Kalatozov
* Ballad of a Soldier - Grigori Chukhrai
* Solaris - Andrei Tarkovsky
* Andrei Rublev - Andrei Tarkovsky
* Ivan’s Childhood - Andrei Tarkovsky
* The Ascent + Wings (box set) - Larisa Shepitko
* Alexander Nevsky + Ivan the Terrible I + II (box set) - Sergei Eisenstein

[ezh-morskoj.livejournal.com]

Я тоже смотрел мало, так что спасибо за то, что ты спровоцировал дискуссию, из которой можно почерпнуть много нового. Но вот упомянутый уже в прошлом посте "Не горюй!", пожалуй, назову, и еще "Бег".

[art-gav.livejournal.com]

Фильмы Тарковского и Параджанова.

[shavlovsky.livejournal.com]

если говорить о пересечении люблю / мировой контекст, то вот мои 5 копеек (с двумя оговорками: 1. под мировым контекстом имею в виду все-таки зарубежных синефилов, а не, условно говоря, "рядового зрителя", хотя кто это такой, неизвестно и 2. не называю то, что называлось выше и вообще очевидно - Иоселиани, Хуциев, Герман etc):

"Долгая счастливая жизнь" Шпаликова
"До свидания, мальчики" Калика (ну и "Человек идет за солнцем тоже замечательное кино)
"9 дней одного года" Ромма
"Чужие письма" (ну и вообще Авербах, "Фантазии Фарятьева" и т.п.)
"Парад планет" Абдрашитова (ну и опять-таки почти весь Абдрашитов, "Остановился поезд", там, не знаю)
"Дневник директора школы" Фрумина

и, для сравнения, мы для нашей энциклопедии к 100-летию российского кино опросили 100 действующих кинематографистов, вот как выглядит первая 20-ка:

1. Андрей Рублев
2. Мой друг Иван Лапшин
3. Летят журавли
4. Зеркало
5. Окраина (Б. Барнет)
6. Жил певчий дрозд
7. Броненосец Потемкин
8. Земля
9. Долгие проводы
10. Сталкер
11. Застава Ильича
12. Неокончанная пьеса для механического пианино
13. Осенний марафон
14. 20 дней без войны
15. Бриллиантовая рука
16. Иван Грозный
17. Баллада о солдате
18. Стачка
19. Берегись автомобиля
20. Проверка на дорогах

[kobak.livejournal.com]

Костя, спасибо! Скажи пару слов про этот опрос: вы опрашивали только российских кинематографистов? И как формулировался вопрос?

[den-d.livejournal.com]

1. Вполне себе и "Война и мир" может быть. Почему бы и нет, Толстой очень популярен (по крайней мере во Франции). Но он страшно длинный (как, собственно, и книга).
2. "Русский ковчег" (как современный поиск).
3. "Белое солнце пустыни", опять же, зависит от публики, почему бы и нет :)

[kobak.livejournal.com]

Это ты предлагаешь, что можно было бы показать иностранцам, или отвечаешь на вопрос про best ever советские фильмы?