kobak: (Default)
[personal profile] kobak
Вчера с [livejournal.com profile] kapahel и [livejournal.com profile] uglychamaeleon встречались с деканом и замдекана физфака спбгу Чирцовым и Григорьевым. Говорили о том, как надо растить нацеленных на «высокую науку» теорфизиков и почему на физфаке не происходит ничего даже похожего. Неожиданно разговорились и просидели часа три.

Основной мой вывод (который я, впрочем, там не озвучил): не хотел бы я быть на их месте. Прекрасно понимаешь, в какой заднице находится вверенное учреждение, и ничего не можешь сделать, потому что денег нет, а зато есть кошмарные госстандарты, тупые немотивированные студенты и сотни преподавателей-пенсионеров. А конкретно в ответ на наши предложения Чирцов в итоге сказал, что, на его взгляд, лучше оставить на физфаке всё как есть и пытаться — если есть желание — сделать какую-то параллельную мини-структуру. Очень обрадовался, услышав про «воскресную школу»; [livejournal.com profile] popn, не хотите с ними переговорить, кстати? Они абсолютно вменяемые. Только Лосева к ним не пускайте, лучше более прагматических людей.

Update: развёрнутая дискуссия.
marina_p: (Default)
From: [personal profile] marina_p
> риманова геометрия — спецкурс матфизиков,
> группы/алгебры Ли — спецкурс матфизиков. Это совершенно неправильно и ненормально.
> В румате недавно третьекурсник хотел узнать, что такое коммутатор векторных полей.

Не знаю, как в СПбГУ, а у нас на матемехе (УрГУ) в мое время слова "риманова геометрия", "группы/алгебры Ли", "коммутатор", "многообразие" и т.п. вообще не звучали. Сейчас, думаю, все еще хуже.

Date: 2004-12-01 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
я не завидую, отнюдь нет. Просто прозвучал тезис: у нас математика «не то чтобы отстает от таковой на матмехе», по-моему, неверный тезис.

на матемехе (УрГУ) в мое время слова «риманова геометрия», «группы/алгебры Ли», «коммутатор», «многообразие» и т.п. вообще не звучали
пардон, а какие же звучали? что-то мне непонятно.

Date: 2004-12-01 04:10 am (UTC)
marina_p: (Default)
From: [personal profile] marina_p
Алгебра была: кольца-группы-поля-абстрактные алгебры. Дифф.геометрия: кривые на плоскости и в R^3, поверхности в R^3 (с индуцированной метрикой). Диффуры. Уравнения матфизики (т.е.в частных производных) -- начальный уровень. Общая топология и "простая" теория чисел (сейчас их точно нет). Ну и стандарт: матанализ, функан, ТФКП (не доходя до римановых поверхностей).

Date: 2004-12-01 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
мрачно

кривые в R^3
формулы Френе
ужас

Date: 2004-12-01 06:18 am (UTC)
marina_p: (Default)
From: [personal profile] marina_p
Это совсем не страшно, на самом деле. И вполне разумно было бы быстро пройти эти вещи, а уже потом перейти к общей теории. Или по крайней мере чтобы спецкурс такой был необязательный. Но увы...
Мне говорили, что за пару лет до нас диффгеометрия читалась именно многомерная (подозреваю, что примерно то же самое, но в R^n, а не в R^3), но потом решили, что для студентов это слишком сложно и не нужно.

Date: 2004-12-01 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] lipka.livejournal.com
Ой. Это как?
А как это на часы к примеры растягивается?
А чем потом люди занимаются?

Date: 2004-12-01 06:11 am (UTC)
marina_p: (Default)
From: [personal profile] marina_p
Я еще забыла: линейная алгебра и аналит.геометрия были, конечно; численные методы (ужас). Потом еще вариационное исчисление, выпуклый анализ (но это возможно только у нашей группы "прикладников"). Наверное, еще что-то забыла, но это уж вкладыш в диплом смотреть надо. У группы алгебраистов алгебры было больше, разумеется, но подробностей я не знаю.

Про часы не помню, давно это было :-)
Нынешний учебный план матмеха мне давали как-то, найду -- могу написать, как там по курсам и часам это распределяется сейчас.

Чем занимаются -- математикой, преподаванием математики, программированием. По крайней мере при социализме так было :-) Ну а сейчас реально из нашей группы (вроде бы самой сильной на потоке) по специальности работают три человека, включая меня. Еще парочка -- программированием занимаются (один из них в США) -- но это в принципе тоже почти близко к специальности. Остальные -- от налоговой инспекции до водителя трамвая (хотя сейчас последний вроде переквалифицировался и на рынке чем-то занят). Из других групп, насколько я знаю, по специальности не работает практически никто. Но это и понятно -- на бюджетную зарплату научного сотрудника не проживешь.

Date: 2004-12-01 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] lipka.livejournal.com
Грустно это все, очень грустно. Понятно, что в науке все не останутся, но испекторы да водители - это перебор.

Date: 2004-12-01 06:40 am (UTC)
marina_p: (Default)
From: [personal profile] marina_p
Честно говоря, заниматься именно наукой (то есть не подстановкой известных значений в известные формулы, а придумыванием чего-то своего), пожалуй, только двое из группы и были способны: парень, который программирует в Америке, и тот, который в науке и остался (про себя я скромно умолчу :-) Но кто знает, что бы получилось при более разумном обучении, и возможности остаться все-таки в науке после окончания вуза... Может, это число выросло бы с двух до, скажем, пяти.

Что у нас было плохо, так это отсутствие возможности для интересующихся заниматься чем-то интересным дополнительно. Необязательных спецкурсов не было практически. А рассказывать общей массе про всякие сложные вещи, возможно, было бы действительно бессмысленно.

Date: 2004-12-02 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] tagdghaca.livejournal.com
Если не секрет, чем Вы занимаетесь?

Date: 2004-12-02 11:07 am (UTC)
marina_p: (Default)
From: [personal profile] marina_p
Дифф.уравнения в частных производных. Развиваю вещь, близкую к симметриям, но более общую. Конкретно применяю пока к параболическим уравнениям на римановых многообразиях, но в принципе использовать можно где угодно в ДУЧП, это общая конструкция.

Date: 2004-12-02 11:10 am (UTC)
marina_p: (Default)
From: [personal profile] marina_p
> римановых многообразиях

Оговорилась. Не обязательно римановых :-)

Date: 2004-12-03 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] tagdghaca.livejournal.com
В каком смысле близко к симметриям?
Это помогает явно интегрировать уравнения?

Date: 2004-12-03 05:12 am (UTC)
marina_p: (Default)
From: [personal profile] marina_p
"Близко к симметриям" в том смысле, что является более общим понятием (по крайней мере более общим, чем точечные симметрии; с высшими я пока не разбиралась).

Идея такая: если у нас есть группа симметрий, то, профакторизовав по ней, мы получим фактор-уравнение на пространстве орбит этой группы. Дальше из этого фактор-уравнения находят инвариантные решения и вообще разную информацию получают. Но ведь при этом информация о самой группе не нужна, надо знать только отображение из исходного пространства в пространство орбит.

Поэтому мы можем поставить задачу нахождения таких отображений из исходного пространства M (зависимых и независимых переменных) на какое-то другое пространство N таких, что исходное уравнение в некотором смысле "проектируется" в какое-то уравнение на N. Это все строго описывается на языке струй.

Если мы нашли такую проекцию, то классу всех решений второго уравнения (назовем его факторизацией исходного) соответствует некоторый класс решений исходного уравнения -- а именно, те и только те решения, графики которых проектируются на N нашим отображением.

Для любой "приличной" точечной группы симметрий исходного уравнения (не обязательно гладкой) факторизация его по этой группе является факторизацией в моем понимании. Но при этом класс "моих" факторизаций гораздо шире (давайте я дальше буду называть их морфизмами -- определив категорию, объектами которой являются уравнения и системы уравнений, а морфизмами -- такие факторизации). В частности, если мы определим разложимый морфизм как морфизм, представимый в виде композиции морфизмов, ни один из которых не является изоморфизмом, то "классическая" факторизация по любой группе симметрий, отличной от циклической группы простого порядка, будет, понятное дело, разложима. И уж тем более будет разложима факторизация по группе Ли симметрий; в частности, если группа более чем однопараметрична, то в качестве промежуточного морфизма можно взять факторизацию по произвольной ее однопараметрической подгруппе. А у меня имеются, например, неразложимые морфизмы, понижающие размерность пространства переменных на два.

Date: 2004-12-03 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] tagdghaca.livejournal.com
Очень интересно, спасибо. Вы это где-нибудь уже записывали?

Date: 2004-12-03 11:09 am (UTC)
marina_p: (Default)
From: [personal profile] marina_p
Я это 10 лет уже записываю, если считать от момента появления первых идей :-) Ну вначале было все, конечно, достаточно невнятно, постепенно прояснялось все больше. Сейчас очень красивая картина получается.

Я написала выше только про идею факторизации, а самое сложное и интересное начинается при попытке ее применения. За бОльшую общность по сравнению с групповым анализом приходится расплачиваться нелинейностью: если у них определяющая алгебру симметрий переопределенная система линейна, то у меня -- существенно нелинейна. И что с ней дальше делать, кроме попыток получать какие-то более-менее частные решения, было довольно долго непонятно.
Этот первый этап можно посмотреть здесь: Доклады РАН. 1998. Т.361, №4. С.450-452. Но лучше не стоит, там интересного еще мало было, сейчас разве что историческую ценность представляет -- с чего все начиналось :-)

А потом (1) прояснилось, что можно делать с такими системами, (2) появились идеи, как вместо факторизации какого-то конкретного уравнения исследовать целый класс уравнений: выделять там структуру, позволяющую для конкретного уравнения по его месту в этой структуре определять, какие у него могут быть морфизмы. Пока это можно посмотреть здесь:
Более современная и достаточно подробная статья.
Почти новая, но очень короткая.
Самая последняя и хорошая (с картинками-схемами такой структуры для категории параболических уравнений) выйдет где-то после Нового Года.

Date: 2004-12-03 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tagdghaca.livejournal.com
Спасибо, повышу мат. культуру обязательно почитаю.
From: [identity profile] bromozel.livejournal.com
В ПОМИ-потоке коммутаторы и многообразия есть. Риманову геометрию проходят все на третьем курсе. Только групп/алгебр Ли, вроде бы, нет в общем курсе. Но есть спецкурсы, конечно.

Profile

kobak: (Default)
kobak

May 2026

S M T W T F S
     12
3456789
10111213 141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2026 08:56 am
Powered by Dreamwidth Studios