нейронаука

[kobak]

Докладываю. Позапрошлую неделю провёл в Германии, на интервью в аспирантуры в двух Bernstein Centers for Computational Neuroscience — в Берлине и во Фрайбурге. Результаты уже известны (меня готовы взять и туда, и туда), но об этом отдельно.

Всё это произошло достаточно спонтанно. В январе я закончил физфак, и с неизбежностью встал вопрос о дальнейших занятиях. В прошлом году (для сравнения) я посылал документы на PhD в группы к Renate Loll в Утрехт и к Carlo Rovelli в Марсель — успехом это не увенчалось, а за год я стал сильно сомневаться в том, что курс на математическую физику выбран верно. Экспериментальный факт: с нового года я просматриваю все абстракты hep-th, и ни разу мне не захотелось разобраться ни в одной статье (были несколько, в которые я заглянул из любопытства). Некоторые статьи по основаниям квантовой механики из quant-ph мне значительно более интересны, но профессионально погружаться в эту тему (когда-то была мысль подавать на философский факультет в Оксфорд) по ряду причин не хочется.

Короче говоря, весной ко мне пришла безумная мысль о смене направления деятельности на нейронауку, а в Германии обнаружились замечательные BCCN центры, которые в стремлении к междисциплинарности завлекают к себе выпускников разных естественно-научных специальностей. Во время поездки я с большим удивлением обнаружил, что там полно бывших физиков! Один занимался конформной теорией поля, другой — элементарными частицами высоких энергий. Мотивация перехода у всех примерно одинаковая (струны — где они, а мозг — вот, примерно так).

Честно говоря, теперь я немного озадачен. Хотя бы потому, что в рамках системы ценностей, отчасти привитых Семёнычем, переход от математической физики к нейронауке ощущается как падение (как и почти любой другой переход, собственно). Полагаю, кстати, что такой взгляд может быть вредным.

Про города и про науку напишу отдельно.

Update: развернуть комментарии.

Comments

[bbixob.livejournal.com]

Берлин неплохой город, и очень дешевый (если Вам нравятся города---кстати, напримет, один из профессоров нашей группы работает во Фрайбурге: а живет в Берлине). С Вашими словами, что такой взгляд может быть вредным, трудно не согласится.. Главное, что Вы не подались в финансовую математику.)

[kobak.livejournal.com]

Фрайбург мне понравился больше. Как можно жить в Берлине, а работать во Фрайбурге, -- я не очень понимаю: между ними 640 километров.

Про финансовую математику -- о да, хотелось бы, чтобы эта чаша меня миновала :)

[kosch.livejournal.com]

> Про финансовую математику -- о да, хотелось бы, чтобы эта чаша меня миновала :)

+1. Я проходил практику в этой области - мертвому не пожелаешь!

[kosch.livejournal.com]

Да, уточню - под практикой я имел в виду "практикум" - практические упры по прайсингу и пр., а не internship квантом или трейдером в банке. Очень возможно, что настоящая работа интереснее, и не только за счет зарплаты :)

А чем ты конкретно хочешь заниматься в нейро? Сфера-то широкая. И почему именно в Бернштейне?

[kobak.livejournal.com]

Если я поеду во Фрайбург, то это будет motor learning и brain-machine interfaces. Я постараюсь написать об этом подробнее. В Бернштейне потому, что я искал следующее: крупный нейронаучный центр в Европе, где [активно] приглашают в аспирантуру магистров других специальностей и где не нужно стоять на ушах, чтобы получить стипендию. Этим критериям удовлетворяют только BCCN, насколько я смог выяснить.

[kosch.livejournal.com]

Митя, давно хотел тебя спросить вот что.

Все мои знакомые-физики и одноклассники по ФТШ (у одного из них уже под тридцать публикаций, кстати), относятся к физике как к работе. Причем тяжелой работе - чтобы добиться "красивых", как ты говоришь, результатов, нужно много и усиленно пахать за довольно маленькие деньги. Интересно - да, безумно интересно, но тоже на любителя. Я три года торчал в резерче и не жалею об этом; мой друг жалеет. Но сходимся мы в одном - академия - не место для развлекухи, а очень конкурентный "бизнес", живущий по своим правилам.

По твоему же дневнику и репликам создается впечатление, что физика - что-то вроде идеологии или религии. Кот Шредингера, "теория - хорошо, не теория - плохо", неприятие индустрии, "я считаю, что ученые должны получать больше денег, чем роботы в офисе", "нужно преподавать детям квантовую механику" etc. Сорри за выражение, но детский сад какой-то. Физик ведь - это не тот, кто просто знает физику (от чего действительно кайф нехилый) или машет руками, а тот, кто ее делает. Причем успешный физик, по моим наблюдениям - тот, кому по фигу вся эта идеология и пиар, а интересна непосредственно тема исследований. Ради которой он будет целыми днями вкалывать, дабы узнать ее получше и получить дальнейшее финансирование резерча.

Ты пробовал ее, физику, делать? И в чем? Неужто в hep-th?

И если да, не появлялось ли у тебя (вредное) впечатление безысходности вроде "Я работал целый год по десять часов в сутки, смоделировал/сделал ..., опубликовал статью в престижном журнале. Ее прочитало десять человек, двух она даже задела, и через год о ней все забыли. Несерьезно как-то."? Или это я один такой лузер?

Да, это не начало спора - мне действительно интересно.

[kobak.livejournal.com]

Я не очень понял, что именно ты называешь детским садом. Безусловно, хорошему физику должна быть "интересна непосредственно тема исследований". Это залог успеха любого ученого, как мне кажется. Кажется, мои фразы (которые ты процитировал, назвав "детским садом") никак этому не противоречат, и вообще относятся к чему-то другому. Разве нет?

Я, впрочем, готов согласиться с тем, что мои взгляды на науку (да и на жизнь) несколько романтические. Ты, по всей видимости, гораздо более практически настроенный человек.

Теперь отвечаю на вопросы. Делать физику -- ну да, пробовал во время учебы в магистратуре. Да, практически в hep-th, на стыке с quant-ph. В итоге у меня появилось впечатление не то чтобы безысходности, а попросту профнепригодности. То есть я пришел к выводу, что вряд ли смогу успешно работать в области, которой восхищаюсь и которая меня интересует.

Поэтому, собственно, я и собираюсь переключаться на нейронауку.

[kosch.livejournal.com]

> Я не очень понял, что именно ты называешь детским садом.
Сорри, что долго не мог ответить (только что добрался до дома) и, возможно, слишком жестко выразился.

Про детский сад - я думаю, наивно возвеличивать академию, осуждать других людей, не работающих в науке, или ставить их чем-то ниже, не попробовав сам "процесс". В Германии многие уходят из науки не потому, что хотят больше денег, а из-за "идеологических причин" - в процессе изготовления науки есть слишком много мерзких и неприятных моментов (публикование откровенной чепухи, выбивание грантов под заведомо недостижимые цели (sowa об этом хорошо пишет в комментариях), присвоение чужих заслуг, постоянная зависть, условия работы, неприятные адвайзеры и пр.). Особенно этим славится то, что связано с т. н. "нанотехнологиями".

Про интерес - имхо, чтобы выжить в реальном академическом мире, нужно не просто восхищаться наукой, а испытывать интерес к академической деятельности (что наукой является далеко не всегда). К сожалению.

> Да, практически в hep-th, на стыке с quant-ph. В итоге у меня появилось впечатление не то чтобы безысходности, а попросту профнепригодности.

Ого! Ну, не всем же быть гениями. Я туда даже не совался.

Ты периодически пиши, что есть в neuroscienc'e. Успехов! :-)

[kobak.livejournal.com]

Я, кажется, вижу, в чём дело: мы говорим немного о разном. Говоря о науке, я обычно имею в виду саму науку. А ты стремишься говорить о человеческом институте -- который, понятно, несовершенен. Я вообще нисколько не возвеличиваю "академию"! Я возвеличиваю науку :)

А то получается, что я говорю, допустим, поэзия -- вершина человеческой деятельности. А ты мне отвечаешь: Союз писателей -- говно. Ну да, а что поделать.

[kosch.livejournal.com]

Вроде, разобрались. Теперь я со всем согласен :)

[bbixob.livejournal.com]

Как можно так работать..у него жена в Берлине живат, в течение семестра он выходные проводит в берлине---раз в две недели где-то приходит к нам на берлинский семинар. У него присутственные дни во
фрайбурге вторник-четверг---его начальство напрягается, но терпит.
в математике усё просто. и есть прямой поезд, идет пять часов вроде.

Вам нравится жить в большом городе или красивой деревне ?
Верю, что для туриста Фрайбург более красив. ваши слова про фрайбург удивительны тут моих берлинских знакомых.

Если не хотите скучать, то выбирайте Берлин---это все-таки крупная европейская столица, и он очень отличается от остальной германии.
и Ваш уровень жизни здесь будет, скорей всего, просто выше --- здесь афайк меньше рента, девешле кафе-рестораны (за 10 евро можно вечером пообедать), концерты (их много---во фрайбурге, скорей всего, их гораздо меньше. клубные концерты вход скажем 4-8-10 евро, в театр-оперу Вам как студенту можно купить билеты за, кажется, 8 евро)
то есть это будет Вам доступно как студенту.. В общем, я хочу сказать---подумайте как следует, поговорите с людьми еще.

ПС: кстати, только сегодня знакомый рассказывал про своего бурлинского шефа --- тот работал во фрайбурге раньше, и говорит, что так очень скучно...

[kobak.livejournal.com]

Про это я хотел написать отдельно, но раз тут всё равно уже комментарии свернулись, отвечу пока здесь.

Вы знаете, я всю жизнь прожил в большом городе Петербурге, но с удовольствием бы попробовал теперь пожить в красивой "деревне", как Вы выразились. Большинство атрибутов жизни большого города меня совершенно не интересуют, легко обойдусь без клубных концертов. Дешевизна -- это аргумент за Берлин (мне и денег там больше предлагают), культурная жизнь (оперы/музеи/выставки/филармония) -- тоже важный аргумент.

Но во Фрайбурге отличный университет, он в двух шагах от Франции и Швейцарии, то Парижа будет 3,5 часа на поезде (это к вопросу о культурной жизни), а погода и природа лучше берлинских в тысячу раз.

На самом деле я пока еще до конца не решил, но мнение, что надо выбирать, "конечно же", Берлин, слышал много раз и его не разделяю.

[bbixob.livejournal.com]

На самом деле про Берлин я написал просто потому, что вопрос где жить важен, а мне показалось, что Вы отнеслись несколько легкомысленно к этому. Но кажется, я был не прав,
так что писал зря. А Вашу аргументацию понимаю.

Дискуссию здесь начинать действительно не надо, но отмечу два пункта (при желании их мжно обсуждать потом, когда Вы пост напишете):

а) от берлина до парижа тоже 3:5 часа, но на самолете, и может, это не сильно дороже, чем на поезде (70 евро туда-сюда бывает)

б) жить вам не год и не два---а как "деревня" не понравится?