нейронаука

[kobak]

Докладываю. Позапрошлую неделю провёл в Германии, на интервью в аспирантуры в двух Bernstein Centers for Computational Neuroscience — в Берлине и во Фрайбурге. Результаты уже известны (меня готовы взять и туда, и туда), но об этом отдельно.

Всё это произошло достаточно спонтанно. В январе я закончил физфак, и с неизбежностью встал вопрос о дальнейших занятиях. В прошлом году (для сравнения) я посылал документы на PhD в группы к Renate Loll в Утрехт и к Carlo Rovelli в Марсель — успехом это не увенчалось, а за год я стал сильно сомневаться в том, что курс на математическую физику выбран верно. Экспериментальный факт: с нового года я просматриваю все абстракты hep-th, и ни разу мне не захотелось разобраться ни в одной статье (были несколько, в которые я заглянул из любопытства). Некоторые статьи по основаниям квантовой механики из quant-ph мне значительно более интересны, но профессионально погружаться в эту тему (когда-то была мысль подавать на философский факультет в Оксфорд) по ряду причин не хочется.

Короче говоря, весной ко мне пришла безумная мысль о смене направления деятельности на нейронауку, а в Германии обнаружились замечательные BCCN центры, которые в стремлении к междисциплинарности завлекают к себе выпускников разных естественно-научных специальностей. Во время поездки я с большим удивлением обнаружил, что там полно бывших физиков! Один занимался конформной теорией поля, другой — элементарными частицами высоких энергий. Мотивация перехода у всех примерно одинаковая (струны — где они, а мозг — вот, примерно так).

Честно говоря, теперь я немного озадачен. Хотя бы потому, что в рамках системы ценностей, отчасти привитых Семёнычем, переход от математической физики к нейронауке ощущается как падение (как и почти любой другой переход, собственно). Полагаю, кстати, что такой взгляд может быть вредным.

Про города и про науку напишу отдельно.

Update: развернуть комментарии.

Comments

[kapahel.livejournal.com]

Это пресс-релиз.

[kobak.livejournal.com]

пресс-конференция

[kusha.livejournal.com]

ну что же ты так, а журналистика?
но твой выбор мне нравится

[olegstepanov.livejournal.com]

О! Крутотень какая. Нейронаука это очень интересно.

[potap.livejournal.com]

Но по сравнению со струнами мозги это все же падение!

[kosch.livejournal.com]

Мне кажется, ты все правильно делаешь. Computational Neuroscience гораздо более перспективно, и, что важнее, интересно.

Я работал (и, возможно, еще буду работать) какое-то время вот в этом (http://fias.uni-frankfurt.de/) центре, где тоже была группа, занимающаяся такой тематикой. Там было примерно поровну физиков, биологов и CS.

[kobak.livejournal.com]

Ну, интересность я бы поостерёгся так сравнивать: кто-то любит арбуз, а кто-то -- свиной хрящик, как известно.

А ты в этом центре над чем работал? И как соотносится ремарка "возможно, еще буду работать" с тем, что ты (судя по жж) занимаешься консалтингом/логистикой/whatever?

Что касается физиков, то вот в BCCN есть много людей, которые называются "физики" и занимаются динамическими системами. Это меня не удивляет. Меня удивило неожиданно большое количество людей, которые пришли в нейронауку из hep-th областей.

[kobak.livejournal.com]

Спасибо!

[marina_p]

Здорово!

[bbixob.livejournal.com]

Берлин неплохой город, и очень дешевый (если Вам нравятся города---кстати, напримет, один из профессоров нашей группы работает во Фрайбурге: а живет в Берлине). С Вашими словами, что такой взгляд может быть вредным, трудно не согласится.. Главное, что Вы не подались в финансовую математику.)

[kobak.livejournal.com]

Фрайбург мне понравился больше. Как можно жить в Берлине, а работать во Фрайбурге, -- я не очень понимаю: между ними 640 километров.

Про финансовую математику -- о да, хотелось бы, чтобы эта чаша меня миновала :)

[skvonk.livejournal.com]

кажется, это страшно интересно! :)) здорово.

[peace-cat.livejournal.com]

с тем, что готовы взять и туда, и туда, разумеется, поздравляю.
от всей души.

а вот по основной мысли поста вот что думаю: по-моему, это замечательно, когда человек легко и с удовольствием переориентируется, ищет новое, пытается заняться и тем, и тем, и тем... а ведь вся наука двадцать первого века находится на стыке классических наук! так что...
огромный тебе, в общем, респектище!!!

когда будешь дома, позвони мне, пожалуйста, или стукни в аську 489267339

[kapahel.livejournal.com]

::вся наука двадцать первого века находится на стыке классических наук!
а не на стыке что?

[roxette521.livejournal.com]

а как же энергичные люди и талантливый учитель физики? хех, шучу, отличный шаг на запад!

[kobak.livejournal.com]

ага, гимназию жалко оставлять. ну что делать, приходится чем-то жертвовать; ясно, что это не главный приоритет.

[am.livejournal.com]

v Comp.Neurosci. v Germanii pochti tolko teor-fiziki i rabotajut.
Poskolku A.Herz pereshel iz Freiburga v Berlin -- Berlin stal luchshe :)
No na samom dele, pochti vsja eta nauka v DE rodom iz Bielefelda.
BCCN v Göttingene tozhe ochen' neplohoj: http://www.chaos.gwdg.de/
(na baze tamoshnego Max-Plack-Institut fur Stromforschung --
nemetskaja NASA). Tuda pereshel F.Wörgötter nedavno, chto silno.

[kobak.livejournal.com]

О! Спасибо за комментарий, очень интересно. Herz'а я видел на интервью, а с его постдоками беседовал накануне. Вообще, я собирался про это написать подробнее потом, но давайте сейчас скажу, может быть, вы что-то важное посоветуете.

В Берлине мне больше всех понравился Laurenz Wiskott и его группа (кажется, и я ему понравился тоже). Во Фрайбурге я общался главным образом с Carsten Mehring'ом, это тоже было очень интересно. Во Фрайбург меня взяли на phd, а в Берлине предложили сначала пройти год магистрской программы. Кроме того, мне Фрайбург понравился больше Берлина. Поэтому я сильно склоняюсь в пользу Фрайбурга.

Про Biefeld ничего не знаю.

[burcha.livejournal.com]

Поелику это начало непонятно куда и зачем ведущего пути -- не очень рад за Вас.

[sowa.livejournal.com]

+1

Нашел, к кому присоединиться. А то уж думал, что я один такой.

Путь этот, на самом деле, ведет к большим деньгам в виде грантов, и т.п. Что, собственно, видно уже из поста. Дабы не вызвать праведный гнев публики, от дальнейших комментариев воздержусь.

[kobak.livejournal.com]

нейронаука изучает устройство тёплого и влажного сгустка живой ткани, который случайно развился в процессе эволюции у одного из видов млекопитающих. а математика изучает божественные идеи!

[marie-aimee.livejournal.com]

Митя, а тебе не скучно будет в Германии?

[kobak.livejournal.com]

Не знаю, Маша. Посмотрим. Думаю, что нет.
А тебе -- не скучно?

[griffon.livejournal.com]

Мне кажется, что ты сделал правильный выбор с точки зрения смены области на нейронауку. Ну а связанный с этим отъезд в Германию это уже куда более сложный момент. Кстати, большое спасибо за ссылку на физматклуб, о существовании которого я до этого слышал лишь краем уха.

[http://users.livejournal.com/-mvp-/]

поздравляю! рад за тебя. ну, если ты поедешь во Фрайбург, то будешь недалеко и от Маши, и от меня.

[marie-aimee.livejournal.com]

да, до Шотландии от Фрайбурга... ;-)

[bze.livejournal.com]

Сейчас мы как разумный вид достаточно повзрослели и понимаем, что
принцип неопределенности -- это принцип нейрологической определенности.

[kobak.livejournal.com]

Спасибо за отклик.

Не удивлён Вашим отзывом о Лолл с Ровелли, поскольку видел некоторые Ваши высказывания на этот счёт. Вообще, этот "раскол" -- удивительная ситуация, Вы не находите? Моих знаний не хватает, чтобы я мог авторитетно защищать LQG. Но даже если посмотреть со стороны: есть теория струн, с очень красивыми идеями, с красивыми математическими результатами, при этом очень сомнительно успешная с физической точки зрения и с очень неясными перспективами. Псевдонаукой её никто не называет, но некоторые сомневаются в том, что это физически правильный путь. И есть LQG, которой занимаются довольно много (но ничтожно мало по сравнению со струнами) неглупых людей, они получают какие-никакие результаты, пишут статьи. И дружно попадают при этом под град обвинений в псевдонаучности. Для стороннего непредвзятого наблюдателя это выглядит очень странно, и более "подозрительным" кажется скорее поведение струнщиков (условно говоря, не желающих признать в каком-то смысле неудачу и возможность других подходов).

Думаю, нет смысла сейчас здесь обсуждать технические аргументы против LQG (или против струн): я их видел. Скорее меня интересует Ваше мнение о ситуации в целом.

Да, и еще: то, что сейчас делает Лолл, -- Вы тоже считаете псевдонаукой? Я имею в виду её Casual Dynamical Triangulations и громкий результат, когда они получили на компьютере размерность 4. Тут мне интересно было бы услышать Ваши комментарии.

Насчет neuroscience. Давайте, чтобы зря не играть словами, сойдёмся на том, что уход в neuroscience -- это если и не уход из науки, то уход из фундаментальной науки. Вопрос, уверен ли я в том, что хочу из неё уходить, -- вопрос непростой. Мне, конечно, жаль (то есть я это ощущаю как некую сдачу позиций). Но я точно знаю, что не хочу становиться плохим физиком. Наличие сомнений, что я способен стать хорошим, -- заставляет меня сильно задуматься.

про Carlo Rovelli

[estellienne.livejournal.com]

Salut:)
Было бы круто в одну лабу попасть :)

Да слушай Леха, к Ровелли столькл заявок приходит, что к нему попасть даже думать забудь.
В этом году, как впрочем и в прошлом, было около 20 заявок , причем некоторые студенты уже со своими стипендиями просились из енс Париж итд, в результате взяли чувка из енс Лион, который там был первый по рейтингу ДЕА .
Вижу все своими глазами, сама тут ДЕА прохожу, работаю с группой, которая занимается динамическими системами.

про Carlo Rovelli pardon думала что пишу еще коммент kapahel

[estellienne.livejournal.com]

Salut:)
Было бы круто в одну лабу попасть :)

Да слушай Митя, к Ровелли столькл заявок приходит, что к нему попасть даже думать забудь.
В этом году, как впрочем и в прошлом, было около 20 заявок , причем некоторые студенты уже со своими стипендиями просились из енс Париж итд, в результате взяли чувка из енс Лион, который там был первый по рейтингу ДЕА .
Вижу все своими глазами, сама тут ДЕА прохожу, работаю с группой, которая занимается динамическими системами.

Re: про Carlo Rovelli pardon думала что пишу еще коммент kapahel

[kobak.livejournal.com]

Привет, Наташа. Любопытно, спасибо. Рад, что Ровелли всё-таки пользуется авторитетом и популярностью, несмотря на постоянные обвинения в псевдонаучности (см., например, выше в этом треде).

А как у тебя дела? Чем занимаешься? Нравится?

про физиков и Динамические системы

[estellienne.livejournal.com]

значит физики это те, кто занимается динамическими системами в этой нейронауке :)
А ты значит тоже будешь ими же и заниматься? Поздравляю я тоже :)
Только вот в группу к биологам я как то не пошла уж слишком они мне хаотичными показались по сравнению с группой, занимающейся плазмой, вот к ним и пошла пишу диплом, вообще то пора бы закончить, но как всегда перед сдачей, работы непочатый край.

Да кстати понятие математическая физика, развитое Семенычем , несколько странно...
Почему то теория операторов, которой я на тот момент занималась, в это понятие не входила... А в Марселе есть большая группа, которая ей успешно занимается и самое главное при этом видят приложения к реальной физике !!!
В общем после его замечательной ремарки про то что моя наука никому не нужна, а если что и нужно, так это струны, я поняла,что мне наверное с ним не по пути....
Вообще я считаю,что если какую то теория хочешь двигать, то важно видеть к чему ее потом приложить, так что удачи Митя с нейронаукой!