kobak: (Default)
[personal profile] kobak
Вчера с [livejournal.com profile] kapahel и [livejournal.com profile] uglychamaeleon встречались с деканом и замдекана физфака спбгу Чирцовым и Григорьевым. Говорили о том, как надо растить нацеленных на «высокую науку» теорфизиков и почему на физфаке не происходит ничего даже похожего. Неожиданно разговорились и просидели часа три.

Основной мой вывод (который я, впрочем, там не озвучил): не хотел бы я быть на их месте. Прекрасно понимаешь, в какой заднице находится вверенное учреждение, и ничего не можешь сделать, потому что денег нет, а зато есть кошмарные госстандарты, тупые немотивированные студенты и сотни преподавателей-пенсионеров. А конкретно в ответ на наши предложения Чирцов в итоге сказал, что, на его взгляд, лучше оставить на физфаке всё как есть и пытаться — если есть желание — сделать какую-то параллельную мини-структуру. Очень обрадовался, услышав про «воскресную школу»; [livejournal.com profile] popn, не хотите с ними переговорить, кстати? Они абсолютно вменяемые. Только Лосева к ним не пускайте, лучше более прагматических людей.

Update: развёрнутая дискуссия.

Date: 2004-11-30 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Почему так кажется? Интеренсо.

Про стандарты и лабы мы говорили, да. Суть в том, что в госстандарте лабы есть. И если при Маниде теоретикам их ставили полностью нахаляву, то Чирцов этого делать не хочет принципиально, и его можно понять.

Date: 2004-11-30 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bromozel.livejournal.com
Ну, Чирцов мне про лабы говорил, что просто надо самим написать что-то вроде нового стандарта. Это физфаку вполне по силам.

Date: 2004-11-30 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Чтобы лабы стали разумными и начали приносить пользу, в материальную базу надо вложить, скажем, десять миллионов долларов. А это физфаку не по силам, ясное дело.

Date: 2004-11-30 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bromozel.livejournal.com
Речь шла об отмене лабов.
Ну правда, а зачем они?

Date: 2004-11-30 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
в том виде, в котором они существуют, -- они приносят только вред, это очевидно каждому (!)

но в своем идеальном виде -- они могут и пользу приносить, по крайней мере вопрос становится нетривиальным.

Date: 2004-12-01 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] lipka.livejournal.com
Так как ближайшее время возрождения лабов не предвидится, то не ясно по чему бы их пока не отменить, а при свершении чуда, когда они восстанут из пепла аки феникс не ввести их вновь.
Захламлять программу теоретикам мусором и соображений, что может быть когда-нибудь - по меньшей мере загадочно и нецелесообразно.

Date: 2004-12-01 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
да-да, о том и речь

Date: 2004-12-01 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] tagdghaca.livejournal.com
Лабы-лабы...
Дело не в лабах самих, а в том, что люди их ведущие в основном какие-то ужасающе скучные, серые и тупые(или другой вариант настолько старые, что просто невозможно следить за их речью). [livejournal.com profile] kapahel помнишь этого дядю из первого семестра? В оборудовании вообще мне кажется нет никаках проблем и на худшем можно многому обучиться. Мне Фок рассказывал, что когда он учился на ФФ (МГУ), то оборудование у них было хуже чем сейчас у нас (а советское время), типа всякие штукенции 100 летней давности. Если бы у меня в первом семестре вел лабы Егоров (на Дирака похожий, он у меня 5 семестр вел), а на втором году обучения семинары на анализу вел какой-нибудь старый невменяемый дед, то ::.

(no subject)

From: [identity profile] kapahel.livejournal.com - Date: 2004-12-01 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tagdghaca.livejournal.com - Date: 2004-12-01 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kapahel.livejournal.com - Date: 2004-12-01 12:51 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ekaterina_/
Но уж больно ваше замечание похоже на мнение правительства по поводу научных институтов сейчас - всем видно, что существующая система не приносит ощутимого дохода (денег, вклада в промышленность, прогресс), поэтому стоит сократить их количество раз в десять, а потом, когда страна станет богаче, мы их возродим, если захотим...
Вот, нужны, в принципе, но не очень много, наверно. У нас вот на физтехе 4 семестра лаб по общей физике было и семестр или два по электронике. Да, приборы старые и ломаются часто, но и ужас в том, что работать потом на таких же и ничуть не моложе :-(
From: [identity profile] lipka.livejournal.com
Думаю, что дело в том, что вы вырываете высказывание из контекста. Речь не столько про то. что лабы ни к черту, сколько про то, что нужные как воздух теоретические курсы оным теоретикам не читаются и ставить их некуда. И все-таки они им нужнее лабов.

Date: 2004-12-01 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] den-d.livejournal.com
Мне не очевидно, мне лабы принесли достаточно неплохие, если не знания, то хотя бы понятие про эксперимент.

Date: 2004-12-01 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lipka.livejournal.com
И для этого было необходимо суммарно 8 семестров лабов? Все-таки вряд ли... Думаю, что для теоретика рузмнее было бы обойтиси "специально заточенными" лабами семестра этак на 4 в сумме а еще 2 года читать другие немаловажные вещи.

(no subject)

From: [identity profile] den-d.livejournal.com - Date: 2004-12-01 07:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-12-01 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] den-d.livejournal.com
В принципе любое дело станет разумным, если вложить в него некоторую сумму денег...

Date: 2004-12-01 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
ну, это глупости.

Date: 2004-12-01 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
Это определение! Некоторой суммы.

Date: 2004-12-01 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] den-d.livejournal.com
Не-ет. Это может быть не единственное условие, но тем не менее.

Date: 2004-11-30 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lipka.livejournal.com
Полностью нахаляву - это с точки зерния Чирцова, а реально засчитывали за лабы спецкурс кафедры, которые теперь формально можно многие и вообще не сдавать, потому что в отчетности их и нет, некуда их пихать по плану.

Date: 2004-11-30 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Чирцов так сказал: если человеку, который ходит на топологию, можно в диплом написать фиктивную оценку по лабам, то почему человеку, который ходил на лабы, нельзя так же рисовать оценки по топологии?

Date: 2004-11-30 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bromozel.livejournal.com
Мне кажется, что оценки - дело десятое. Все равно они ни хрена не отражают. Речь ведь о образовании и науке.

Date: 2004-12-01 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
разумеется, десятое. но надо помнить о госстандарте и о необходимости выдавать дипломы. а также о том, что далеко не всем "всё равно, что в дипломе написано", как вот kapahel'у.

Date: 2004-12-01 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] lipka.livejournal.com
С точки зрения того, что написано в дипломе, все спецы, которые на матфизике практически обязательны в диплом все равно внести не могут, так как их сильно больше госстандарта, и это не исправить никак, так как столько часов нам читать не могут по все правилам защиты животных потребителей учащихся или как их там. Нельзя и все тут. Так что с формальностями все равно не пройдет.

Date: 2004-12-01 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] bromozel.livejournal.com
Я к тому, что все равно, если у человека стоит пятерка в дипломе, то это ничего не говорит о его уровне знаний по этому предмету. Поэтому, в принципе, не так это важно. Пусть у кого-то будет лишняя пятерка по топологии. Имхо.

Date: 2004-12-01 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
На данный момент оценки действительно ничего не говорят об уровне знаний, но по идее так быть не должно, поэтому делать такой подход официальной позицией факультета -- неверно, мне кажется.

(no subject)

From: [identity profile] bromozel.livejournal.com - Date: 2004-12-01 10:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-11-30 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
не очень ясный аргумент, кстати.
мне вообще п… всё равно, что в дипломе написано, зато не всё равно, что на курсе 5 человек знают, что такое $\pi_n$.

Date: 2004-12-01 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] lipka.livejournal.com
Не надо путать два вопроса - обучение и отчетность.
С точки зрения адекватной отчетности эти вещи абсолютно идентичны. На формальную сторону дела забивается, но зачеты ставятся не просто так, а за дело.
С точки зрения обучения, теоретикам смертельно нужны еще теоретические спецы, а от лабов никакого прока. Думаю, что экспериментаторам в аналогичной ситуации вполне можно было бы вместо топологии давать лабы.

Profile

kobak: (Default)
kobak

May 2026

S M T W T F S
     12
3456789
10111213 141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2026 12:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios