физфак — разговор с деканом

[kobak]

Вчера с kapahel и uglychamaeleon встречались с деканом и замдекана физфака спбгу Чирцовым и Григорьевым. Говорили о том, как надо растить нацеленных на «высокую науку» теорфизиков и почему на физфаке не происходит ничего даже похожего. Неожиданно разговорились и просидели часа три.

Основной мой вывод (который я, впрочем, там не озвучил): не хотел бы я быть на их месте. Прекрасно понимаешь, в какой заднице находится вверенное учреждение, и ничего не можешь сделать, потому что денег нет, а зато есть кошмарные госстандарты, тупые немотивированные студенты и сотни преподавателей-пенсионеров. А конкретно в ответ на наши предложения Чирцов в итоге сказал, что, на его взгляд, лучше оставить на физфаке всё как есть и пытаться — если есть желание — сделать какую-то параллельную мини-структуру. Очень обрадовался, услышав про «воскресную школу»; popn, не хотите с ними переговорить, кстати? Они абсолютно вменяемые. Только Лосева к ним не пускайте, лучше более прагматических людей.

Update: развёрнутая дискуссия.

Comments

[bromozel.livejournal.com]

А мне кажется - абсолютно невменяемые. Причем как раз эти двое.

Причем раньше госстандарты были такими же (вроде бы), но у теоретиков на третьем курсе не было лабов. И всем, имхо, было лучше.

[kapahel.livejournal.com]

типа, мы про лабы говорили в том числе, что их лучше на математику заменить (впрочем, я уже говорил вам, что про математику на физфаке думаю).

[lipka.livejournal.com]

Ну они по этому вопросу очень позицию держат.
У вас же уже только один семестр лабов на 3 курсе был? Это наш курс беседовал =)

А математика на физфаке не то чтобы отстает от таковой на матмехе. Там на пятом курсе и лекций-то почти нет.

[kapahel.livejournal.com]

да, во втором мы занимались лабами за компьютером. Столь же бессмысленно, но в меньшей степени time-consuming. Но всё равно это слишком много. Мне бы хватило 2 семестров вполне (и, допустим, семестра радиолабов), дальше я ничему новому не научился благодяря им, напротив, чего-то не узнал (будучи вынужден снимать данные и писать отчёты).

по аналитическим вещам, может,и не очень отстаёт. А алгебры, топологии и геометрии вообще нет. Функан — спецкурс матфизиков, риманова геометрия — спецкурс матфизиков, группы/алгебры Ли — спецкурс матфизиков. Это совершенно неправильно и ненормально. В румате недавно третьекурсник хотел узнать, что такое коммутатор векторных полей (http://www.livejournal.com/community/ru_math/190702.html). Печальнейшее зрелище. И ведь он не виноват по большому счёту, так его научили.

[kobak.livejournal.com]

(повторю не для тебя, а для дискуссии)
есть и зеркальные примеры: общая теория относительности -- спецкурс теории поля, квантовая теория поля -- спецкурс теории поля и т.д.

[kapahel.livejournal.com]

(повторю не для тебя, а для дискуссии)
ага. Это так же плохо и противоестественно.

[bromozel.livejournal.com]

Ну, Липка говорит как матфизик :)
А на матмехе не в ЛОМИ алгебры - всего три семестра, да и топологии не так уж больше, чем у вас. Чему у вас учат про всякие гладкие многообразия, я просто не знаю.

Вот чего у вас совсем нет - это исследования операций, теоркиба. Теории чисел нет ни в каком виде. На матмехе, правда, тоже мало.

[kobak.livejournal.com]

целесообразность изучения теории чисел теорфизикам -- вопрос дискуссионный.

[kapahel.livejournal.com]

а я тоже говорю как матфизик

у нас вообще топологии нет, только факультативы (другими словами, немотивированный человек ничего не узнает).
про многообразия учат, что имея CW-разбиение (или симплициальное), можно проинтегрировать внешнюю форму. Алгебры вообще нет (кроме линейки).

исследование операций — довольно бессмысленная вещь для теорфизика, по-моему

Не надо завидовать математикам

[marina_p]

> риманова геометрия — спецкурс матфизиков,
> группы/алгебры Ли — спецкурс матфизиков. Это совершенно неправильно и ненормально.
> В румате недавно третьекурсник хотел узнать, что такое коммутатор векторных полей.

Не знаю, как в СПбГУ, а у нас на матемехе (УрГУ) в мое время слова "риманова геометрия", "группы/алгебры Ли", "коммутатор", "многообразие" и т.п. вообще не звучали. Сейчас, думаю, все еще хуже.

[kapahel.livejournal.com]

я не завидую, отнюдь нет. Просто прозвучал тезис: у нас математика «не то чтобы отстает от таковой на матмехе», по-моему, неверный тезис.

на матемехе (УрГУ) в мое время слова «риманова геометрия», «группы/алгебры Ли», «коммутатор», «многообразие» и т.п. вообще не звучали
пардон, а какие же звучали? что-то мне непонятно.

[den-d.livejournal.com]

Это коммент к общему тону разговора.

Курсы делятся на общие и спец. В принципе, если дальше заниматься наукой, непонятно, что дальше понадобится. В любом случае, если мне понадобится Общая теория относительности. Я не буду опираться на знания, полученные на курсе, я возьму книгу и прочитаю там всё, что хочу. Курс нужен для показывания спец. фокусов, которые можно применить ещё где-то. А говорить об отсутствии у теорфизиков всяких странных математических курсов несколько странно.

[popn.livejournal.com]

На матмехе все не плохо, а очень плохо. Непонятно пока как побудить матмеховских студентов к пониманию этого грустного факта.

[nemalevich.livejournal.com]

чтобы к этому побудить нужно хотя бы показать как бывает. что такое современная математика объяснить. рассказать, что она развивается и что она нужна и что она связана с физикой. чтобы не было впечатления, что даже если ты останешься по академической линии, всю жизнь потратишь на построение карьеры и публикацию никому не интересных статей в узких областях (что, кстати, почти правда в большинстве случаев).

студенты амбициозны и одновременно хотят быть нужными человечеству, денег и славы. все это дает наука, но только другого уровня. это уже почти мотивация.

[kobak.livejournal.com]

Почему так кажется? Интеренсо.

Про стандарты и лабы мы говорили, да. Суть в том, что в госстандарте лабы есть. И если при Маниде теоретикам их ставили полностью нахаляву, то Чирцов этого делать не хочет принципиально, и его можно понять.

[bromozel.livejournal.com]

Ну, Чирцов мне про лабы говорил, что просто надо самим написать что-то вроде нового стандарта. Это физфаку вполне по силам.

[kobak.livejournal.com]

Чтобы лабы стали разумными и начали приносить пользу, в материальную базу надо вложить, скажем, десять миллионов долларов. А это физфаку не по силам, ясное дело.

[bromozel.livejournal.com]

Речь шла об отмене лабов.
Ну правда, а зачем они?

[den-d.livejournal.com]

В принципе любое дело станет разумным, если вложить в него некоторую сумму денег...

[lipka.livejournal.com]

Полностью нахаляву - это с точки зерния Чирцова, а реально засчитывали за лабы спецкурс кафедры, которые теперь формально можно многие и вообще не сдавать, потому что в отчетности их и нет, некуда их пихать по плану.

[kobak.livejournal.com]

Чирцов так сказал: если человеку, который ходит на топологию, можно в диплом написать фиктивную оценку по лабам, то почему человеку, который ходил на лабы, нельзя так же рисовать оценки по топологии?

[bromozel.livejournal.com]

Мне кажется, что оценки - дело десятое. Все равно они ни хрена не отражают. Речь ведь о образовании и науке.

[kapahel.livejournal.com]

не очень ясный аргумент, кстати.
мне вообще п… всё равно, что в дипломе написано, зато не всё равно, что на курсе 5 человек знают, что такое $\pi_n$.

[lipka.livejournal.com]

Не надо путать два вопроса - обучение и отчетность.
С точки зрения адекватной отчетности эти вещи абсолютно идентичны. На формальную сторону дела забивается, но зачеты ставятся не просто так, а за дело.
С точки зрения обучения, теоретикам смертельно нужны еще теоретические спецы, а от лабов никакого прока. Думаю, что экспериментаторам в аналогичной ситуации вполне можно было бы вместо топологии давать лабы.

[popn.livejournal.com]

Нам главное с ними не враждовать. Университет не починить уже никак. Главное, чтобы отпускали студентов в Дубну, например, давали инд. планы, двавали аудитории, может быть.