физфак — разговор с деканом

[kobak]

Вчера с kapahel и uglychamaeleon встречались с деканом и замдекана физфака спбгу Чирцовым и Григорьевым. Говорили о том, как надо растить нацеленных на «высокую науку» теорфизиков и почему на физфаке не происходит ничего даже похожего. Неожиданно разговорились и просидели часа три.

Основной мой вывод (который я, впрочем, там не озвучил): не хотел бы я быть на их месте. Прекрасно понимаешь, в какой заднице находится вверенное учреждение, и ничего не можешь сделать, потому что денег нет, а зато есть кошмарные госстандарты, тупые немотивированные студенты и сотни преподавателей-пенсионеров. А конкретно в ответ на наши предложения Чирцов в итоге сказал, что, на его взгляд, лучше оставить на физфаке всё как есть и пытаться — если есть желание — сделать какую-то параллельную мини-структуру. Очень обрадовался, услышав про «воскресную школу»; popn, не хотите с ними переговорить, кстати? Они абсолютно вменяемые. Только Лосева к ним не пускайте, лучше более прагматических людей.

Update: развёрнутая дискуссия.

Comments

[bromozel.livejournal.com]

Ну, Липка говорит как матфизик :)
А на матмехе не в ЛОМИ алгебры - всего три семестра, да и топологии не так уж больше, чем у вас. Чему у вас учат про всякие гладкие многообразия, я просто не знаю.

Вот чего у вас совсем нет - это исследования операций, теоркиба. Теории чисел нет ни в каком виде. На матмехе, правда, тоже мало.

[kobak.livejournal.com]

целесообразность изучения теории чисел теорфизикам -- вопрос дискуссионный.

[bromozel.livejournal.com]

:)
Все полезно :)

[kapahel.livejournal.com]

всем, наверное, не надо. А тем, кто на qft нацелен, полезно. Ты читал интервью Атьи и Зингера? Я давал ссылку месяц назад, наверное. Так вот, полезно, но не так полезно, как операторы, группы Ли и теория представлений.

[bromozel.livejournal.com]

Операторы вы и так изучаете. Теории представлений на матмехе тоже нет в обязательном курсе. Группы Ли если и есть, то в каком-то минимальном объеме. По-моему вообще нет.

[kapahel.livejournal.com]

мы изучаем, но довольно специфическим образом, будто бы кроме спектральной теории ничего другого и нет. А вот другие теоретические кафедры не изучают и очень этим рады, кажется.

вроде есть, на уровне доказательства полупростоты групповой алгебры конечной группы. Если я заблуждаюсь, то чем они вообще там занимаются? Так или иначе, я вовсе не предлагаю ориентироваться на матмех и его обязательный курс, там тоже кирдык.

[nemalevich.livejournal.com]

там не просто кирдык

алгебраический курс особенно.

проблема все та же -- курсы и даже спецкурся заточены не под то, чтобы научить студента разбираться в современной науке. реально это сомнительный симбиоз калькулюса и специальных курсов, связаных с деятельностями кафедр. и это было бы нормально: студент, приписанный к кафедре, выбирает себе научного руководителя с нее же и включается в процесс исследования общей большой темы, паралелльно овладевая на спецкурсах необходимым для этого материалом.

проблема только в том, что сами по себе кафедры очень слабы, а темы их малоинтересны и пугающе несовременны.

итог: выпускник знаком с базой на уровне ксероксов конспектов, читанных накануне экзамена (если не на самом экзамене), причем знаком безструктурно, плохо понимая, например, зачем теорема стокса была два раза -- в алгебре и в матане. плюс, если это старательный студент, знаком с какой-нибудь душной и узкоспециальной областью, не имея особого представления о ее месте в современной математике вообще.

тут еще надо отдельно отметить, что особенно слаба на матмехе кафедра геометрии. насколько я знаю, у них даже нет подходящего доктора на заведование.

[kobak.livejournal.com]

Читал. Насколько полезно -- станет ясно через сколько-то (десятков) лет, постфактум. Может, и не полезно вовсе.

[kapahel.livejournal.com]

у меня четкой позиции нет, кроме той, что я озвучил. То, что есть более важные вещи, которых не рассказывают, очевидно

[kapahel.livejournal.com]

а я тоже говорю как матфизик

у нас вообще топологии нет, только факультативы (другими словами, немотивированный человек ничего не узнает).
про многообразия учат, что имея CW-разбиение (или симплициальное), можно проинтегрировать внешнюю форму. Алгебры вообще нет (кроме линейки).

исследование операций — довольно бессмысленная вещь для теорфизика, по-моему

[bromozel.livejournal.com]

Немотивированный человек все равно ничего не узнает. Даже если получит хорошую оценку. Наличие необходимых факультативов - половина дела. Сколько на кафедре матфизики немотивированных людей?

А какая вам нужна алгебра (раз уж говорим о том, что нужно теорфизикам)?

[kapahel.livejournal.com]

да обычная алгебра. Начиная с групп, колец итд.
Группы есть. Но в виде спецкурса, совершенно детские и на третьем году обучения к тому же. Про коммутативную алгебру никто и не слышал, кажется, соответственно никакой алгебраической геометрии нет, не может быть и не будет. А она для QFT сверхценна.

[bromozel.livejournal.com]

Да, обычная алгебра на матмехе есть :)
Это пробел, конечно. Правда, легко устранимый.

У вас вообще все не как у людей. На матмехе читается огромное количество спецов, и кажый сам себе выбирает. У вас, я так понимаю, спецов в разы меньше, но они обязательные. Почему?

[kapahel.livejournal.com]

желающих его устранить я видел в количестве двух, кажется.

сам удивляюсь! Есть думка ходить к ним вообще-то на кое-что

[bromozel.livejournal.com]

В ЕУ, например, вообще надо набрать какое-то количество "кредитов". А на каком, скажем, факультете ты это делаешь - дело твое.

[kapahel.livejournal.com]

ага, это тоже обсуждалось. Эта система, вероятно, хороша для большинства сильных и мотивированных людей (которые чаще других знают, что им нужно). А слабый может выбрать легкие курсы и останется слабым. Так что неясно, хороша ли такая система.

[kobak.livejournal.com]

а хорош ли естественный отбор?

[kapahel.livejournal.com]

по мне — хорош, даже готов ему помочь в свободное время 8). Или, если готов помочь, значит что недостаточно хорош? Неважно. Так или иначе, советская образовательная система была тем хороша, что нельзя было стрельбу из лука в качестве major выбрать. Видимо, от этого факта нужно отталкиваться

[bromozel.livejournal.com]

Да-да. Эти люди еще называются словом взрослые :)

Имхо надо часть обязательных, а часть по выбору. И по ходу обучения по выбору должны занимать все большую часть.

[kapahel.livejournal.com]

Эти люди еще называются словом взрослые :)
не сказал бы. Взрослость вообще говоря не связана со способностью ориентироваться в математике-физике (и своих потребностях в них).

Ну да, ну да. Матан типа все должны знать. Но он тоже должен быть разный.

[lipka.livejournal.com]

Система, в которой 70% людей имеют то или иное высшее образование, как сейчас у нас в стране, по-любому нежизнеспособна. И если сейчас у нас в институ идут все, просто потому что это логическое продолжение школы, если ты не двоешник и не ушел в ПТУ еще после 9 класса, то ясно что в не столь отдаленном будущем в институт будут идти люди с мотивацией более обоснованой, чем откосить от армии.
Не всю же жизнь окружающая система будет толкать человека вперед. Наоборот постепенное ослабления "эффекта корридора" приводит к более осмысленному целеполаганию, развивая у индивидуума необходимые социальные навыки.

[kapahel.livejournal.com]

Сколько на кафедре матфизики немотивированных людей?
она в этом отношении не является показательной, по-моему
конечно, своё болото )

[bromozel.livejournal.com]

Просто, наверное, именно им наиболее не хватает мат. образования?

[kapahel.livejournal.com]

я думаю, всем не хватает

[kobak.livejournal.com]

и не только математического